首届绿金汇——打造环保产业思想库 建设绿色企业加油站
会议时间：2017年3月31号（下午）
会议地点：环境大厦
会议主题：环保企业与上市融资
主持人：各位来宾，大家下午好，首先欢迎大家参加我们由中国环境报社、中国环保产业研究院主办的首届绿金汇沙龙，这里感谢我们的协办单位，大猫网络科技（北京）股份有限公司。首先向大家介绍我们中国环境报社的社长李瑞农先生，总编辑刘树国先生，还有感谢我们专业人士还有同行的媒体朋友们，还有中国环境网，中国环境微博、微信，新媒体的朋友们也都支持我们这个沙龙，第一个环境请刘树国先生进行一个简短的致词。
中国环境报社产业经济部副主任陈湘静主持本次会议
刘树国：刚才主持我们这个开场白的陈湘静女士，她的工作身份是我们中国环境报社产业经济部副主任，也是我们中国环保产业研究院的高级研究员。首先我代表中国环境报社，对各位来宾，各位媒体界的朋友们在百忙之中参加我们今天下午的首届绿金汇，环保产业品牌沙龙这个，表示热烈的欢迎和衷心的感谢。
中国环境报社总编辑刘树国总编发表讲话
大家可以看到这个题目，绿金汇活动是由中国环境报社，中国环保产业研究院主办的，这里头我就想给大家做几点简要的说明。环保产业研究院是中国环境报社发起成立的一个环保产业的智库，核心就是这个，它就是一个智库。
媒体办智库实际上是中央赞成的，支持的。因为媒体有它的优势，首先它是一个带有客观、公正、中立性的这么一个机构。第二，它是一个思想、信息、资源汇聚的一个平台。具有明显的资源优势，第三它有传播平台，有传播优势，基于这三个优势我们来做这个智库，为什么要做环保产业的智库？首先环保产业的发展现在面临着一个巨大的发展机遇，在座的各位都非常清楚，不再细述。我们对这块也是作为环境报因为是环境保护部主管主办的一个环境保护领域的唯一的全国性的主流媒体，实际上，对于环保产业我们是一直关注的，因为环保产业就是服务于环境保护的，就是服务于环境问题的解决，环境质量改善，跟我们的目的是完全一致的。所以说我们多年来，中国环境报社一直是有产业板块，内容上有产业板块。在活动上我们有产业，通过我们的宣传报道，通过我们的各种活动也集聚了很多优质的专业智力和企业资源，同时为中国的企业转型发展服务的媒体，所以我们中国很多的公益企业也关注我们。我们在整个上下游的产业链中居于一个很核心的位置，所以我们想把这些优势发挥出来，起到这么一个智库的作用。通过对市场需求的精准的把握，来深入地研究一些能够推动环保产业发展的一些重大的问题，课题。发布一些有价值的报告。
这个沙龙本身跟智库性质也是非常吻合的，将来我们的目标大家也看到了，环保企业的思想库，是我们绿金汇的品牌定位，成为我们产业研究院的一个品牌的活动。我们的目标就是把他打造成一个服务于环保产业发展的一个高端、深度地思想交流平台。我们的目标就是想通过每月一次的活动，集聚政、商、学、企、资本各个领域的专业的力量，来共同的聚焦，我们环保产业界共同关注的问题，通过我们的媒体平台加以传播。引领我们环保产业健康、理性、快速的发展，所以我们也衷心的希望，平台能够得到产业界以及其他各个方面有识之士的大力支持，也希望大家给我们出谋划策，给我们贡献智慧，力量，我们共同携起手来，为中国环保产业的发展贡献力量。
北京高能时代环境技术有限公司 凌锦明
高能环境是前身是中科院旗下的企业，后来2001年改制，2014年上市，我们的主营业务三个板块，第一个板块是环境修复，主要是针对土壤和地下水污染的防治这部分业务。这个目前我们算是国内的龙头企业。
第二个板块做城市环境板块，主要是人产生的废弃物的处置，包括生活的生活垃圾，市政的污水，污泥的处置。
第三工业环境，主要针对制造业产生的废弃物的处置，工业的废渣，废水，污水废弃物的处置。
全国工商联环境商会 马辉
全国工商联环境商会是一个会员组织，是在民政部注册的国家一级社团组织，业务指导部门是全国工商联。我们这个商会的组成，会员构成主要是从事环保领域的各个细分领域，包括水务，大气，包括现在新兴的一些通道修复，环保设备，环保产业各个领域里边的领军企业，组成了一个社会团体。
环境商会简单的说一下，大概的主要的工作，搭建三个平台，充当三个角色，三个平台搭建我们的企业与政府之间的沟通平台，企业和企业之间的沟通平台，还有一个是企业和社会的沟通平台。想充当的三个角色，分别是咱们企业的帮手，政府的助手，行业的推手，我们2007年成立，早今年刚刚10个年头，这些年我简单归纳一下，大概这么几个方面的工作，一个是政府研究，环保产业是一个典型的政策驱动型产业，受国家环保产业政策的影响非常之大，从我们这个产业从无到有，从小到大走过的历程也不长，真正形成产业大概从本世纪初，才慢慢的形成一个产业，形成一个发展，大家也都知道，更早一些，我们的城市的市政这一块公共的环境服务，都属于政府下面的事业单位，什么水厂、垃圾厂，因为我们工业化和城镇化的进程，对这个环境污染治理的需求越来越大，而我们的财政没有这个能力来提供这些配套服务。所以说从我们本世纪初推行了市政公永世长化改革，才逐步形成了产业，所以我们的产业有这么几个特点。
一个产业的发展历程并不长，现在还处于一个刚刚到出生，现在是属于一个成长期。还不像一些传统产业，还没有到成熟期，只是这些年随着国家对环保的重视，包括从政策层面从社会的各个层面越来越重视。
卢涛：中植产业投资
中植集团实际上是成立于1995年，已经有20多个年头了，现在整个集团以金融、信托、财富管理还有并购投资这几大板块为主业，我们中植产业投资隶属于并购投资板块的。从2012年开始我们抓住了资本市场比较好的周期，迅速的把自己的规模做下来，现在整个并购投资板块的规模，大概有三四百亿的规模，我们投资的上市公司，大概有三四十家，其中成为二股东，三股东这种比较重要的战略级股东大概有20多家，我自己，中植产业投资在环保这皮做的比较深入的。
我们在2014年的时候，就已经先后投资了像格林美，做电子废弃物投资的公司，还投资了比较优质的上市公司，我其实今天来，能够站在资本的角度可以和大家共同探讨，我们看怎么从环保大的行业里挖掘投资的机会，挖掘成长的机会，可以使资本助力这个产业的快速成长，使我们整个国家实现真正的所谓的绿色GDP，接下来分享一下我的经验也好，或者观点也好。今年2017年整个集团大的方向也有所调整，我们从一家纯粹的投资型的公司，也会转变为，间接的会接触一些实体管理的企业。我们在去年也收购了安徽一家工业危废处置的公司，在半年的时间里，自己也是亲自通过管理，通过运营这方面，了解了环保企业经营的门道。
北京恒通国盛环境管理有限公司 刘许童
我觉得环境这个行业需要技术，需要资力，这两年也算是恰逢其会，我感觉我们公司自己感觉发展比较快，我们公司是2014年9月份成立的，昨天我们是IPO的前期准备工作，但是这个能不能上市是一回事儿，我们的姿态调节是一事儿，我们公司主要分三个板块的业务，一个是下水道清洁机器人，我记得当时跟红山资本投资人见面，星光天地的楼上，国贸这么高大上的地方，因为现在海绵城市要求根本上解决内涝，我们第一块业务在近远期的规划辅助这个工作，1到6月份各个城市汛期，今年会重复同样的故事，每年漏洞会有一些不好的事情发生。我们内涝这几年特别严重，我们下水道清洁机器人代替人工，在马路上我们看到有井盖，井盖下面有下水道，以前传统的是靠人工清瘀，现在用机器人代替人进入下水道里面做清瘀，目前我们已经服务了六七个城市了。
第二我们做跟日籍华人合作了一个黑臭水体自治的项目。我们去年做了非常有意义的事情，我觉得我们是免费做的，但是我觉得挺有意义的，当时要求做的时候，第一个不能有任何土工建设，你不能在这里开挖，不能有节流，这地方不能动，因为动的话，风水就变了，我们用我们的技术把这个食堂进行治理，目前保护的挺好的，我们还在进行维护。
第三个就是污泥的治理，污泥的无害化处理，就像几年前的水处理一样，当然现在技术也是五花八门，我们现在关注从下坠到挖出来的污泥怎么处理？我们也有技术在做，目前在威海建立了第一个示范基地，后面我们随着资本的加大力度可能逐步加入比重。前两个属于政府的痛点，在这一块，营业收入这一块占比比较大，去年黑臭水治理这一块，包括门头沟的生活污水治理也是我们中标的技术。
主持人：上市是环保企业或者中小环保企业发展的唯一选择吗？因为像别的行业比如说像老干妈一直没有上市，发展也不错。还有很多很多的家族性的一些非常有历史的企业都在自己的道路上一直坚定的走着，没有和很热闹的资本很紧密的接触，我们想问这个是不是唯一的选择？
马辉：这个问题其实比较大，一个是公司上市是不是唯一的选择？我觉得这个，不光是对环保企业，其实对各个行业的企业都会有这个问题。因为上市，打通融资的这个通道可以让我们古代练功一样，打通任督二脉，对企业有一个飞跃式的发展。至于具体的环保企业是这样，业态不一样，每个行业的特点不一样，特性不一样。所以对资本的需求，迫切性，包括具体的做法也会有所不同。刚才也举了几个例子，包括我们其他行业里面的一些企业，觉得现在大家也知道，打死不上市的，非常牛的企业，像华为典型的代表。但是我觉得这个具体到环保企业，真的有很大的本身的特性。一方面，刚才我也说了，环保企业相对于其他的企业有很大的不同，首先一点你看我们这么多年整个环保产业的发展，刚开始热点是在市政这一块，包括在全国各地建污水处理厂，垃圾处理厂，像这种我们行业当时在外界来看有一个很大的特点，一个项目规模比较大，资金需求量大，在我们这个市场化改革之初，上亿的投资，不是说很少见的。一个城市的自来水厂，污水处理厂，动则就是上亿，一个投资多，另一个运行周期长，当时我们主流的模式BOT，一般的都是10到20年。
还有一个最大的特点，这也我们资本界的一个共识，我们这个行业水平偏低，直接导致我们这个行业的项目存在很大的资本的需求，而我们这个行业的特点，因为他的长周期和低盈利性，可能又不被传统的金融机构所看重。我们这么多年一直在说我们可能更需要的是一些对盈利需求不是太高的，类似于社保这一类的机构进入我们的行业。所以我的一个大致的判断。
环保企业非常需要的途径，肯定不是唯一的途径，但是结合我们的行业特点是必要的。
卢涛：我作为投资人或者资本的代表，这个是站在自己的位置上，可能是这样的。但是呢，因为其实中国环保的企业，大家其实都是圈子里的人，对这个企业状态都比较了解，我们普通的很多环保企业都比较小，比较散，市场专注的领域又比较细分。所以就形成这种格局，再加上，其实跟欧美很多成熟的发达国家来讲我们的环保，其实还没有达到他们的成熟的那种状态，就是所谓的几家寡头去垄断这个市场的状态，还是处于雨后春笋，百家齐放的状态，我们也愿意在这里头寻找机会。其实在IPO也好，你登陆资本市场也好，其实整个的平台始终是向优质的企业开放的，一系列对于小型环保企业的政策性的支持，还有包括其他的相应的贫困线，其实都是在鼓励大家，你如果真的脚踏实地的把这块市场做起来，我欢迎你登陆这个资本市场，希望你借助这个资本市场更好的施展你，更好的发展你。作为资本来讲我们肯定是鼓励企业上市的，但是这肯定不是他们唯一的选择，但是作为民营的来讲，其实大家也知道，发展肯定是会遇到瓶颈。去IPO可能是解决这个瓶颈最好的一个方式和方法，这个是我的观点。
主持人：资本是属于口袋里揣满了钱但是不知道好的标的在哪里，优秀的企业怎么去判断？是他的独有的技术还是他的潜在市场，还是他的团队，您作为一直从创业的过程中一直在和资本打交道，您觉得您和您身上哪些特质比较吸引投资人？
刘许童：其实这个问题他来讲比较好一些，我从我这个角度谈一点感受。因为我刚才听各位汇报了，也就是不到三年时间，正儿八经上路，以前之前在做一些工作，从2014年，我们9月份成立以后，当时我们把房子都卖掉了，我们几个创业股东，一共投了500多万，记得是在大概不到过年，因为机器人研发要投入大量的物力和资金的，砸进去以后到了2014年底没钱了，那时候开始找钱，到现在为止我们已经做了超过一百场路演，当时我们开玩笑，我说，我可以写一本书，我眼中的中国VC，各种各样的人都有，在这一块他们关注的点肯定不一样，有些人就说你现在多少钱的利润，我给你批，你三年内，四年内能不能上市？这个东西是虚无的东西，但是他作为基金来讲，或者作为VC的投资方他是经营管理者来讲的话，必须要给投资人有一个说法，所以他就会关注，第一个我认为很重要的就是团队，团队确实特别重要。现在很多基金我看他们投45岁以后的基本上信心不是特别大。特殊含义，一般来说，我个人总结不一定对，因为他没有激情了，并且你的体能，你不一定能够承受这种负荷，比如我最近的一个月跑了24个城市。
第二个技术，环保产业，不像搞IT的创业者，可能刚毕业就能搞，可能一下子融资融的很大，我们基本上年龄比较大，我们每天除了每天的工作以外，我们肯定跟体制内的人打交道，作为我们投资方一上来就问你的技术的壁垒的障碍，核心的障碍，讲不讲的清楚，我当时没有考虑核心，壁垒，多了以后我就思考。这是目前他们关注的。复兴看我们也是没有看太多的东西，第一个只跟我聊过一次，觉得行不行。第二你这个行业好不好？我们这个行业没有人做。
刘许童：他就是适合自己的资本进来是比较好的，我们目前是蜜月期，我们现在4个多月了，他们属于很尊重我们，很尊重企业家，创业者，创业团队很尊重。第二他会在他们，在我们不了解的情况下做一些规划，开始我们想上新三板，后来通过分析一些数据，他们内部的讨论觉得这个可能不是，针对目前的现状不是特别合适，首先我们会考虑，是否直接去申报，这个就是说他们会做出一些好的，对我们的一些指点。第二在人脉资源这方面对我们来讲非常好，我们知道马辉刚才讲的赵总的，那天我跟赵总打电话请他帮忙，因为我们上次在临沂有一个项目，当时我们复兴的人就说，国际环境是我们投的，你们很匹配，有合作机会，这都是我们的契合点，这个对我们的帮助还是蛮大的。
主持人：其实凌总是环保企业上市比较早的，上主板，当时很多企业上市选择新三板，您是一开始就选择了主板吗？
凌锦明：我们没考虑过新三板，因为我们企业筹备上市的时候还不存在新三板。是这样的，我们这个团队是有两家上市公司，一家是做建筑防水材料的，各位如果关注可能也知道，上市以来，业绩已经增长了超过30倍，高能环境原来是东方玉红（音）参与中科院的改制，控股了现在的高能环境，后来东方玉红（音）我们在做上市的时候，把它给剥离分拆出来，所以就是同一个团队的两个公司。
其实我们在2012年左右的时候就在筹备高能环境的上市，那时候没有新三板。所以我们就直接奔着主板去的。刚才主持人提到，上不上市的这个话题，其实就我们这个行业而言，其实现在有越来越重资产化的这么一种趋势，不同的行业，可能对资本的需求不太一样。就环保产业而言既然是重资产对资金的需求还是比较大的。也就是说，除了技术驱动和人才驱动之外，很重要的一个属性，环保行业，就是资本驱动型。因为我们看到最近这几年，尤其是推出PPP以后，PPP的体量比较大，10个亿以上的PPP项目都很小，基本上上百亿的。这种规模的企业是比较难受的。新三板的融资功能目前比较有限，上新三板基本解决不了这个问题，基本先上主板，当然包括创业板，中小板等等，融资功能比较完善的板块去的。
因为我们可以看到最近这两年，我不知道卢总你们做投资的，最近这两年我发现，投资机构对中小的环保企业的投资的量似乎有所下降，中小企业在市场生存上面临很大的压力。大企业一个是央企，一个是上市公司基本把大的项目抢掉了，中小企业给他们做承包商，利润空间也往下走，所以环保行业的估值越来越向市政化，建筑企业这个估值水平去靠近。
当然有一些有自己独特特点，在细分行业里面做的比较领先的企业，上市估计也是会受到，比如像卢总，刘总的企业，这么短的时间走资本市场，应该是有自己的核心竞争力的。所以未来的资本市场，我认为是，一个是具备资本，还有一个就是核心的技术跟一个相对比较科学合理的激励机制，也就是有团队和人才，这个企业才会有更好的未来。
主持人：刚才说到了这个企业和这个资本方的磨合，其实这个卢总应该更有感触，分享分享这些，尤其是投环保企业的感受和他们发生的故事，如果有矛盾就更好了，我们在理念上，有什么样的冲突，怎么解决的？
卢涛：是这样的，接着刚才刘总讲的，作为一个投资机构，在看企业的时候，最关注的是什么，我觉得其实，我个人来讲，可能两个方面，第一个，你所选择的行业还有多大的前景，还有多大的市场，第二你这个人在这个领域里能做多大？其实就是行业和人，就是这两个，我觉得就足够了，所以我们当时投环保企业的时候我们先判断一下，比如说我们可能在固废，危废这块投的比较多，我感觉这个领域相对来讲还是比较有市场空间的，这种寡头不太多，一些小的企业如果得到资本的助力可以迅速的拓展他的范围或者规模。人其实更重要，因为做环保的企业家都是有情怀的人，都是非常有情怀的实干家，所以在投环保企业的时候我每次跟这些企业家交流，能从他们的身上学到很多东西，有的时候也聊一聊也都挺感动的，我们当时投格林美的时候，创始人许开华教授，夫妻两个人从院校出来一门心思就干这个企业，别的什么都没有，把所有的家当投进来，基于这一点从深圳一点一点打拼起来，当时投的时候市值在1.7个亿的市值，现在有20亿。所以在他整个发展的过程中还是起到了非常重要的作用。如果比如我们投了一大笔钱拍进去了，跟他的理念如果不一样怎么办？首先第一我觉得我们要尊重企业家的想法。因为他之所以能做到今天的这个程度，肯定有他过人的地方。
第二个，我们也会本着我们专业性，比如说在财务上，在审计上，在合规性上去给他更多的提示和帮助，格林美在2014年9月份我们投完之后成立了一支并购基金大概10个亿的规模，我们可以运用我们在资本运作上的经验帮助他们尽快的收一些牌照业务比如说一些其他地方的有协同效益的一些资产，来帮助他迅速做大，所以这个可能是我们更多的去协同性的安排。总体上来讲是这样的。如果遇到问题，就是像我刚才说的，可能大多数的时候我们还是会听企业家的。
主持人：进入到下一个话题，资本在进入之后，其实大家就是奔着一个共同的目标去了，就是上市，尤其是民营企业，他在企业发展过程中面临很多问题，财务的，法律的，公司治理结构的，可以说的粗一点像是一个游击队，现在要编入正规军了，这个过程是技术性比较强的工作，我们很想了解在这个过程中经历了哪些镇痛，大家经历了那些思想上，灵魂上的革命，从而为企业后期打下了基础，我想请凌总为我们聊聊。
凌锦明：其实在投资这方面，其实就我们公司而言，我们算是双重身份，在上市以前我们是接受别人的投资，我们在2010年，2011年我们做了两轮的融资，跟中兴产业基金，联想，我是被投资方，上市以后我们是投资方，这两年也投资并购了几家企业。通常我们考虑投资的时候，从 现在来看，我会站在两个角度来看问题。
凌锦明：对，因为我不是完全同意您刚才讲的投资完以后，100%奔着上市去。我认为，上市应该上市企业发展的一个催化剂，但是并不是说他的唯一的目的，从资本投资的角度来讲肯定要做一些回报。他的回报，当然上市是一个很重要的退出的渠道，尤其是像基金类型的，他有一个涉密期，我们是一个产业投资者我们自己投资的项目，通常没有很强烈的退出的压力，或者说我一定要退出，可能是长期去投资。
所以在您讲的，对被投企业而言，尤其是民营企业在发展的初期，可能在财务、法律规范性上面，可能多少有些企业有一定的瑕疵。所以，我们从投资的角度，毕竟我们经历了自己规范上市这么一个过程。我们可以拿自己的现身说法，去说服被投企业，你看我原来也是这么过来的，现在基本上也不错。尤其我们这两个企业上市以后，在资本市场，深交所，上交所两个把我们称为资本市场的乖孩子，基本上我们还是比较规范的。所以从上市的角度我个人有两个关键字，一个叫“规划”，还有一个叫“规范”。所谓“规划”就是你未来要往哪个方向走事先我们做好战略规划，不能为一时的各种说法或者所谓的风口，轻易的去改变自己的战略。另外一个就是要“规范”，我们也知道这两年资本市场也有不少造假各方面的案例。这方面我认为是不可持续的，这两年我们也投了一些企业他们也具备上市的条件，我们自己的经历告诉他们，也帮助他们去规范。反过来其实对这个公司健康的发展是有很大的好处。我们在一年多以前投了两个企业，其中有一家今年就要申报IPO。所以某种程度上，我们的发展的精力和我们的经验，对这个企业的业绩的成长还有他管资本市场走这种规范治理的经验还是有好处的。
另外一个我们投企业，我不是绝对的去看他的PE倍数几倍，我们很大程度上是看我投完以后我能给他带来什么，往往您刚才上一个问题，投资企业跟被投方有时候出现一些矛盾，往往就是各自的预期不太一样，资本方去投的时候往往企业，尤其是认为比较好的企业都比较认为很多人抢，之前会有很多承诺说我给你带来什么什么，后来投进去完以后被投企业发现你没给我带来你想象的那么多。
另外投资方对被投企业有时候也有一些预期，太急于退出或者给他们经营上面的压力，也某种程度长会影响被投企业的战略的定义。所以投资方和被投资方这方面，我认为他们的这种默契以及资源的协同性是这个企业能不能更好的发展，以及未来能不能达成投资方的预期是很重要的。
主持人：又是投资方又是被投方感受果然不一样，根据您的了解有没有负面的案例，同行中有没有资本方和企业不那么和谐的案例？
凌锦明：因为市场上有很多，我们知道资本方去投企业，尤其是财务投资者，通常都有所谓的对比，就是业绩承诺，这种业绩承诺没达到的时候，很多企业，双方之间会有一些矛盾。比较理想的状态下，我全身而退。矛盾比较深，或者问题比较大的，业绩没达到，想退还退不了，退不了又有各种各样的原因，有可能赖皮不退的，或者创始股东，原股东没有回购能力的，这个案例确实也非常多。所以这里面我觉得，一个是从投资方来讲，对这个企业以及这个企业所处的行业，还有这个企业的这个团队要做很好的尽职调查，同时被投企业对自己投资的预期要结合实际，有时候被投企业为了融更多的资，或者换句话讲，我为了少持一点股份，你把自己的业绩做一个不切合实际的承诺，或者我们发现有些企业往往是把愿景当目标，他认为我想，我希望一年有两个亿的利润只是他的愿景。但是真正要签对赌这是一个法律文件。有时候也拿钱的冲动，直接把愿景当做业绩目标，那时候往往很容易出问题。
卢涛：我们很多的同行或者类似的机构遇到这样的问题，这就是为我们要做行业研究，要跟产业内的人打成一片，当他说他的业绩的时候你通过了解他是干什么的，你就能判断出来这个东西其实是不切合实际的，我们投资只是想要一个所谓的业绩的一个增长，而并不是说你非得把自己脖子都勒的这么紧，在我们投资的过程当中，很多时候这个东西都是说的很清楚的，在第一时间就交代好，对赌或者是怎么样这些东西，让你这个企业反而会产生一些比如说不合规或者说走一些弯路的冲动，这个其实都有。但是我们总体上来讲对于风险的防范做的还是比较好。而且大部分我们投的是上市公司，所以就避免了这些相应的问题。总体上还是可以的。
主持人：有一个问题想问您，近期证监会出了一个关于鼓励环保企业上市融资的这样一个通知。但是，业界有人说，这只是一个文件。对于环保企业没有任何的细化措施。另外一种观点，企业都是一样的，都是市场经济主体，有没有必要给他开绿灯，你觉得呢？
马辉：其实这个问题是一个宏观层面的一个大的问题，不光是在环保企业上市这一块。其实刚才旁边这位老总，其实我就是想问他一个问题，我回答你的问题之前我想验证一下，咱们作为一个投资机构，你有没有在投环保企业的时候把这个环保企业单拿出来，你对他的一系列评判的时候，方式方法或者是说这种程序性的东西，你是主观上有意识的把环保企业和别的其他行业的企业有区别吗？或者更具体一点，你有没有偏向于环保企业，从你自身来看，有一些思维的倾向性的，或者优惠性的东西？我觉得应该没有，这是验证我的一个观点。
