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首届绿金汇——打造环保产业思想库 建设绿色企业加油站

发布日期:2020-03-10 11:35

会议时间:2017年3月31号(下午)

会议地点:环境大厦

会议主题:环保企业与上市融资

    主持人:各位来宾,大家下午好,首先欢迎大家参加我们由中国环境报社、中国环保产业研究院主办的首届绿金汇沙龙,这里感谢我们的协办单位,大猫网络科技(北京)股份有限公司。首先向大家介绍我们中国环境报社的社长李瑞农先生,总编辑刘树国先生,还有感谢我们专业人士还有同行的媒体朋友们,还有中国环境网,中国环境微博、微信,新媒体的朋友们也都支持我们这个沙龙,第一个环境请刘树国先生进行一个简短的致词。

                                                        中国环境报社产业经济部副主任陈湘静主持本次会议

     刘树国:刚才主持我们这个开场白的陈湘静女士,她的工作身份是我们中国环境报社产业经济部副主任,也是我们中国环保产业研究院的高级研究员。首先我代表中国环境报社,对各位来宾,各位媒体界的朋友们在百忙之中参加我们今天下午的首届绿金汇,环保产业品牌沙龙这个,表示热烈的欢迎和衷心的感谢。

                                                                    中国环境报社总编辑刘树国总编发表讲话

    大家可以看到这个题目,绿金汇活动是由中国环境报社,中国环保产业研究院主办的,这里头我就想给大家做几点简要的说明。环保产业研究院是中国环境报社发起成立的一个环保产业的智库,核心就是这个,它就是一个智库。

    媒体办智库实际上是中央赞成的,支持的。因为媒体有它的优势,首先它是一个带有客观、公正、中立性的这么一个机构。第二,它是一个思想、信息、资源汇聚的一个平台。具有明显的资源优势,第三它有传播平台,有传播优势,基于这三个优势我们来做这个智库,为什么要做环保产业的智库?首先环保产业的发展现在面临着一个巨大的发展机遇,在座的各位都非常清楚,不再细述。我们对这块也是作为环境报因为是环境保护部主管主办的一个环境保护领域的唯一的全国性的主流媒体,实际上,对于环保产业我们是一直关注的,因为环保产业就是服务于环境保护的,就是服务于环境问题的解决,环境质量改善,跟我们的目的是完全一致的。所以说我们多年来,中国环境报社一直是有产业板块,内容上有产业板块。在活动上我们有产业,通过我们的宣传报道,通过我们的各种活动也集聚了很多优质的专业智力和企业资源,同时为中国的企业转型发展服务的媒体,所以我们中国很多的公益企业也关注我们。我们在整个上下游的产业链中居于一个很核心的位置,所以我们想把这些优势发挥出来,起到这么一个智库的作用。通过对市场需求的精准的把握,来深入地研究一些能够推动环保产业发展的一些重大的问题,课题。发布一些有价值的报告。

这个沙龙本身跟智库性质也是非常吻合的,将来我们的目标大家也看到了,环保企业的思想库,是我们绿金汇的品牌定位,成为我们产业研究院的一个品牌的活动。我们的目标就是把他打造成一个服务于环保产业发展的一个高端、深度地思想交流平台。我们的目标就是想通过每月一次的活动,集聚政、商、学、企、资本各个领域的专业的力量,来共同的聚焦,我们环保产业界共同关注的问题,通过我们的媒体平台加以传播引领我们环保产业健康、理性、快速的发展,所以我们也衷心的希望,平台能够得到产业界以及其他各个方面有识之士的大力支持,也希望大家给我们出谋划策,给我们贡献智慧,力量,我们共同携起手来,为中国环保产业的发展贡献力量。

                                                            北京高能时代环境技术有限公司 凌锦明

高能环境是前身是中科院旗下的企业,后来2001年改制,2014年上市,我们的主营业务三个板块,第一个板块是环境修复,主要是针对土壤和地下水污染的防治这部分业务。这个目前我们算是国内的龙头企业。

第二个板块做城市环境板块,主要是人产生的废弃物的处置,包括生活的生活垃圾,市政的污水,污泥的处置。

第三工业环境,主要针对制造业产生的废弃物的处置,工业的废渣,废水,污水废弃物的处置。  

                                                                           全国工商联环境商会 马辉

    全国工商联环境商会是一个会员组织,是在民政部注册的国家一级社团组织,业务指导部门是全国工商联。我们这个商会的组成,会员构成主要是从事环保领域的各个细分领域,包括水务,大气,包括现在新兴的一些通道修复,环保设备,环保产业各个领域里边的领军企业,组成了一个社会团体。

    环境商会简单的说一下,大概的主要的工作,搭建三个平台,充当三个角色,三个平台搭建我们的企业与政府之间的沟通平台,企业和企业之间的沟通平台,还有一个是企业和社会的沟通平台。想充当的三个角色,分别是咱们企业的帮手,政府的助手,行业的推手,我们2007年成立,早今年刚刚10个年头,这些年我简单归纳一下,大概这么几个方面的工作,一个是政府研究,环保产业是一个典型的政策驱动型产业,受国家环保产业政策的影响非常之大,从我们这个产业从无到有,从小到大走过的历程也不长,真正形成产业大概从本世纪初,才慢慢的形成一个产业,形成一个发展,大家也都知道,更早一些,我们的城市的市政这一块公共的环境服务,都属于政府下面的事业单位,什么水厂、垃圾厂,因为我们工业化和城镇化的进程,对这个环境污染治理的需求越来越大,而我们的财政没有这个能力来提供这些配套服务。所以说从我们本世纪初推行了市政公永世长化改革,才逐步形成了产业,所以我们的产业有这么几个特点。

一个产业的发展历程并不长,现在还处于一个刚刚到出生,现在是属于一个成长期。还不像一些传统产业,还没有到成熟期,只是这些年随着国家对环保的重视,包括从政策层面从社会的各个层面越来越重视。   

 

                                                                                卢涛:中植产业投资

中植集团实际上是成立于1995年,已经有20多个年头了,现在整个集团以金融、信托、财富管理还有并购投资这几大板块为主业,我们中植产业投资隶属于并购投资板块的。从2012年开始我们抓住了资本市场比较好的周期,迅速的把自己的规模做下来,现在整个并购投资板块的规模,大概有三四百亿的规模,我们投资的上市公司,大概有三四十家,其中成为二股东,三股东这种比较重要的战略级股东大概有20多家,我自己,中植产业投资在环保这皮做的比较深入的。

    我们在2014年的时候,就已经先后投资了像格林美,做电子废弃物投资的公司,还投资了比较优质的上市公司,我其实今天来,能够站在资本的角度可以和大家共同探讨,我们看怎么从环保大的行业里挖掘投资的机会,挖掘成长的机会,可以使资本助力这个产业的快速成长,使我们整个国家实现真正的所谓的绿色GDP,接下来分享一下我的经验也好,或者观点也好。今年2017年整个集团大的方向也有所调整,我们从一家纯粹的投资型的公司,也会转变为,间接的会接触一些实体管理的企业。我们在去年也收购了安徽一家工业危废处置的公司,在半年的时间里,自己也是亲自通过管理,通过运营这方面,了解了环保企业经营的门道。

 

                                                               北京恒通国盛环境管理有限公司 刘许童

     我觉得环境这个行业需要技术,需要资力,这两年也算是恰逢其会,我感觉我们公司自己感觉发展比较快,我们公司是2014年9月份成立的,昨天我们是IPO的前期准备工作,但是这个能不能上市是一回事儿,我们的姿态调节是一事儿,我们公司主要分三个板块的业务,一个是下水道清洁机器人,我记得当时跟红山资本投资人见面,星光天地的楼上,国贸这么高大上的地方,因为现在海绵城市要求根本上解决内涝,我们第一块业务在近远期的规划辅助这个工作,1到6月份各个城市汛期,今年会重复同样的故事,每年漏洞会有一些不好的事情发生。我们内涝这几年特别严重,我们下水道清洁机器人代替人工,在马路上我们看到有井盖,井盖下面有下水道,以前传统的是靠人工清瘀,现在用机器人代替人进入下水道里面做清瘀,目前我们已经服务了六七个城市了。

    第二我们做跟日籍华人合作了一个黑臭水体自治的项目。我们去年做了非常有意义的事情,我觉得我们是免费做的,但是我觉得挺有意义的,当时要求做的时候,第一个不能有任何土工建设,你不能在这里开挖,不能有节流,这地方不能动,因为动的话,风水就变了,我们用我们的技术把这个食堂进行治理,目前保护的挺好的,我们还在进行维护。

    第三个就是污泥的治理,污泥的无害化处理,就像几年前的水处理一样,当然现在技术也是五花八门,我们现在关注从下坠到挖出来的污泥怎么处理?我们也有技术在做,目前在威海建立了第一个示范基地,后面我们随着资本的加大力度可能逐步加入比重。前两个属于政府的痛点,在这一块,营业收入这一块占比比较大,去年黑臭水治理这一块,包括门头沟的生活污水治理也是我们中标的技术。       

主持人:上市是环保企业或者中小环保企业发展的唯一选择吗?因为像别的行业比如说像老干妈一直没有上市,发展也不错。还有很多很多的家族性的一些非常有历史的企业都在自己的道路上一直坚定的走着,没有和很热闹的资本很紧密的接触,我们想问这个是不是唯一的选择?    

马辉:这个问题其实比较大,一个是公司上市是不是唯一的选择?我觉得这个,不光是对环保企业,其实对各个行业的企业都会有这个问题。因为上市,打通融资的这个通道可以让我们古代练功一样,打通任督二脉,对企业有一个飞跃式的发展。至于具体的环保企业是这样,业态不一样,每个行业的特点不一样,特性不一样。所以对资本的需求,迫切性,包括具体的做法也会有所不同。刚才也举了几个例子,包括我们其他行业里面的一些企业,觉得现在大家也知道,打死不上市的,非常牛的企业,像华为典型的代表。但是我觉得这个具体到环保企业,真的有很大的本身的特性。一方面,刚才我也说了,环保企业相对于其他的企业有很大的不同,首先一点你看我们这么多年整个环保产业的发展,刚开始热点是在市政这一块,包括在全国各地建污水处理厂,垃圾处理厂,像这种我们行业当时在外界来看有一个很大的特点,一个项目规模比较大,资金需求量大,在我们这个市场化改革之初,上亿的投资,不是说很少见的。一个城市的自来水厂,污水处理厂,动则就是上亿,一个投资多,另一个运行周期长,当时我们主流的模式BOT,一般的都是10到20年。

    还有一个最大的特点,这也我们资本界的一个共识,我们这个行业水平偏低,直接导致我们这个行业的项目存在很大的资本的需求,而我们这个行业的特点,因为他的长周期和低盈利性,可能又不被传统的金融机构所看重。我们这么多年一直在说我们可能更需要的是一些对盈利需求不是太高的,类似于社保这一类的机构进入我们的行业。所以我的一个大致的判断。

    环保企业非常需要的途径,肯定不是唯一的途径,但是结合我们的行业特点是必要的。

   

     卢涛:我作为投资人或者资本的代表,这个是站在自己的位置上,可能是这样的。但是呢,因为其实中国环保的企业,大家其实都是圈子里的人,对这个企业状态都比较了解,我们普通的很多环保企业都比较小,比较散,市场专注的领域又比较细分。所以就形成这种格局,再加上,其实跟欧美很多成熟的发达国家来讲我们的环保,其实还没有达到他们的成熟的那种状态,就是所谓的几家寡头去垄断这个市场的状态,还是处于雨后春笋,百家齐放的状态,我们也愿意在这里头寻找机会。其实在IPO也好,你登陆资本市场也好,其实整个的平台始终是向优质的企业开放的,一系列对于小型环保企业的政策性的支持,还有包括其他的相应的贫困线,其实都是在鼓励大家,你如果真的脚踏实地的把这块市场做起来,我欢迎你登陆这个资本市场,希望你借助这个资本市场更好的施展你,更好的发展你。作为资本来讲我们肯定是鼓励企业上市的,但是这肯定不是他们唯一的选择,但是作为民营的来讲,其实大家也知道,发展肯定是会遇到瓶颈。去IPO可能是解决这个瓶颈最好的一个方式和方法,这个是我的观点。

    主持人:资本是属于口袋里揣满了钱但是不知道好的标的在哪里,优秀的企业怎么去判断?是他的独有的技术还是他的潜在市场,还是他的团队,您作为一直从创业的过程中一直在和资本打交道,您觉得您和您身上哪些特质比较吸引投资人?

刘许童:其实这个问题他来讲比较好一些,我从我这个角度谈一点感受。因为我刚才听各位汇报了,也就是不到三年时间,正儿八经上路,以前之前在做一些工作,从2014年,我们9月份成立以后,当时我们把房子都卖掉了,我们几个创业股东,一共投了500多万,记得是在大概不到过年,因为机器人研发要投入大量的物力和资金的,砸进去以后到了2014年底没钱了,那时候开始找钱,到现在为止我们已经做了超过一百场路演,当时我们开玩笑,我说,我可以写一本书,我眼中的中国VC,各种各样的人都有,在这一块他们关注的点肯定不一样,有些人就说你现在多少钱的利润,我给你批,你三年内,四年内能不能上市?这个东西是虚无的东西,但是他作为基金来讲,或者作为VC的投资方他是经营管理者来讲的话,必须要给投资人有一个说法,所以他就会关注,第一个我认为很重要的就是团队,团队确实特别重要。现在很多基金我看他们投45岁以后的基本上信心不是特别大。特殊含义,一般来说,我个人总结不一定对,因为他没有激情了,并且你的体能,你不一定能够承受这种负荷,比如我最近的一个月跑了24个城市。

    第二个技术,环保产业,不像搞IT的创业者,可能刚毕业就能搞,可能一下子融资融的很大,我们基本上年龄比较大,我们每天除了每天的工作以外,我们肯定跟体制内的人打交道,作为我们投资方一上来就问你的技术的壁垒的障碍,核心的障碍,讲不讲的清楚,我当时没有考虑核心,壁垒,多了以后我就思考。这是目前他们关注的。复兴看我们也是没有看太多的东西,第一个只跟我聊过一次,觉得行不行。第二你这个行业好不好?我们这个行业没有人做。

    刘许童:他就是适合自己的资本进来是比较好的,我们目前是蜜月期,我们现在4个多月了,他们属于很尊重我们,很尊重企业家,创业者,创业团队很尊重。第二他会在他们,在我们不了解的情况下做一些规划,开始我们想上新三板,后来通过分析一些数据,他们内部的讨论觉得这个可能不是,针对目前的现状不是特别合适,首先我们会考虑,是否直接去申报,这个就是说他们会做出一些好的,对我们的一些指点。第二在人脉资源这方面对我们来讲非常好,我们知道马辉刚才讲的赵总的,那天我跟赵总打电话请他帮忙,因为我们上次在临沂有一个项目,当时我们复兴的人就说,国际环境是我们投的,你们很匹配,有合作机会,这都是我们的契合点,这个对我们的帮助还是蛮大的。

    主持人:其实凌总是环保企业上市比较早的,上主板,当时很多企业上市选择新三板,您是一开始就选择了主板吗?

    凌锦明:我们没考虑过新三板,因为我们企业筹备上市的时候还不存在新三板。是这样的,我们这个团队是有两家上市公司,一家是做建筑防水材料的,各位如果关注可能也知道,上市以来,业绩已经增长了超过30倍,高能环境原来是东方玉红(音)参与中科院的改制,控股了现在的高能环境,后来东方玉红(音)我们在做上市的时候,把它给剥离分拆出来,所以就是同一个团队的两个公司。

    其实我们在2012年左右的时候就在筹备高能环境的上市,那时候没有新三板。所以我们就直接奔着主板去的。刚才主持人提到,上不上市的这个话题,其实就我们这个行业而言,其实现在有越来越重资产化的这么一种趋势,不同的行业,可能对资本的需求不太一样。就环保产业而言既然是重资产对资金的需求还是比较大的。也就是说,除了技术驱动和人才驱动之外,很重要的一个属性,环保行业,就是资本驱动型。因为我们看到最近这几年,尤其是推出PPP以后,PPP的体量比较大,10个亿以上的PPP项目都很小,基本上上百亿的。这种规模的企业是比较难受的。新三板的融资功能目前比较有限,上新三板基本解决不了这个问题,基本先上主板,当然包括创业板,中小板等等,融资功能比较完善的板块去的。

    因为我们可以看到最近这两年,我不知道卢总你们做投资的,最近这两年我发现,投资机构对中小的环保企业的投资的量似乎有所下降,中小企业在市场生存上面临很大的压力。大企业一个是央企,一个是上市公司基本把大的项目抢掉了,中小企业给他们做承包商,利润空间也往下走,所以环保行业的估值越来越向市政化,建筑企业这个估值水平去靠近。

    当然有一些有自己独特特点,在细分行业里面做的比较领先的企业,上市估计也是会受到,比如像卢总,刘总的企业,这么短的时间走资本市场,应该是有自己的核心竞争力的。所以未来的资本市场,我认为是,一个是具备资本,还有一个就是核心的技术跟一个相对比较科学合理的激励机制,也就是有团队和人才,这个企业才会有更好的未来

    主持人:刚才说到了这个企业和这个资本方的磨合,其实这个卢总应该更有感触,分享分享这些,尤其是投环保企业的感受和他们发生的故事,如果有矛盾就更好了,我们在理念上,有什么样的冲突,怎么解决的?

    卢涛:是这样的,接着刚才刘总讲的,作为一个投资机构,在看企业的时候,最关注的是什么,我觉得其实,我个人来讲,可能两个方面,第一个,你所选择的行业还有多大的前景,还有多大的市场,第二你这个人在这个领域里能做多大?其实就是行业和人,就是这两个,我觉得就足够了,所以我们当时投环保企业的时候我们先判断一下,比如说我们可能在固废,危废这块投的比较多,我感觉这个领域相对来讲还是比较有市场空间的,这种寡头不太多,一些小的企业如果得到资本的助力可以迅速的拓展他的范围或者规模。人其实更重要,因为做环保的企业家都是有情怀的人,都是非常有情怀的实干家,所以在投环保企业的时候我每次跟这些企业家交流,能从他们的身上学到很多东西,有的时候也聊一聊也都挺感动的,我们当时投格林美的时候,创始人许开华教授,夫妻两个人从院校出来一门心思就干这个企业,别的什么都没有,把所有的家当投进来,基于这一点从深圳一点一点打拼起来,当时投的时候市值在1.7个亿的市值,现在有20亿。所以在他整个发展的过程中还是起到了非常重要的作用。如果比如我们投了一大笔钱拍进去了,跟他的理念如果不一样怎么办?首先第一我觉得我们要尊重企业家的想法。因为他之所以能做到今天的这个程度,肯定有他过人的地方。

    第二个,我们也会本着我们专业性,比如说在财务上,在审计上,在合规性上去给他更多的提示和帮助,格林美在2014年9月份我们投完之后成立了一支并购基金大概10个亿的规模,我们可以运用我们在资本运作上的经验帮助他们尽快的收一些牌照业务比如说一些其他地方的有协同效益的一些资产,来帮助他迅速做大,所以这个可能是我们更多的去协同性的安排。总体上来讲是这样的。如果遇到问题,就是像我刚才说的,可能大多数的时候我们还是会听企业家的。

    主持人:进入到下一个话题,资本在进入之后,其实大家就是奔着一个共同的目标去了,就是上市,尤其是民营企业,他在企业发展过程中面临很多问题,财务的,法律的,公司治理结构的,可以说的粗一点像是一个游击队,现在要编入正规军了,这个过程是技术性比较强的工作,我们很想了解在这个过程中经历了哪些镇痛,大家经历了那些思想上,灵魂上的革命,从而为企业后期打下了基础,我想请凌总为我们聊聊。

    凌锦明:其实在投资这方面,其实就我们公司而言,我们算是双重身份,在上市以前我们是接受别人的投资,我们在2010年,2011年我们做了两轮的融资,跟中兴产业基金,联想,我是被投资方,上市以后我们是投资方,这两年也投资并购了几家企业。通常我们考虑投资的时候,从  现在来看,我会站在两个角度来看问题。

    凌锦明:对,因为我不是完全同意您刚才讲的投资完以后,100%奔着上市去。我认为,上市应该上市企业发展的一个催化剂,但是并不是说他的唯一的目的,从资本投资的角度来讲肯定要做一些回报。他的回报,当然上市是一个很重要的退出的渠道,尤其是像基金类型的,他有一个涉密期,我们是一个产业投资者我们自己投资的项目,通常没有很强烈的退出的压力,或者说我一定要退出,可能是长期去投资。

    所以在您讲的,对被投企业而言,尤其是民营企业在发展的初期,可能在财务、法律规范性上面,可能多少有些企业有一定的瑕疵。所以,我们从投资的角度,毕竟我们经历了自己规范上市这么一个过程。我们可以拿自己的现身说法,去说服被投企业,你看我原来也是这么过来的,现在基本上也不错。尤其我们这两个企业上市以后,在资本市场,深交所,上交所两个把我们称为资本市场的乖孩子,基本上我们还是比较规范的。所以从上市的角度我个人有两个关键字,一个叫“规划”,还有一个叫“规范”。所谓“规划”就是你未来要往哪个方向走事先我们做好战略规划,不能为一时的各种说法或者所谓的风口,轻易的去改变自己的战略。另外一个就是要“规范”,我们也知道这两年资本市场也有不少造假各方面的案例。这方面我认为是不可持续的,这两年我们也投了一些企业他们也具备上市的条件,我们自己的经历告诉他们,也帮助他们去规范。反过来其实对这个公司健康的发展是有很大的好处。我们在一年多以前投了两个企业,其中有一家今年就要申报IPO。所以某种程度上,我们的发展的精力和我们的经验,对这个企业的业绩的成长还有他管资本市场走这种规范治理的经验还是有好处的。

    另外一个我们投企业,我不是绝对的去看他的PE倍数几倍,我们很大程度上是看我投完以后我能给他带来什么,往往您刚才上一个问题,投资企业跟被投方有时候出现一些矛盾,往往就是各自的预期不太一样,资本方去投的时候往往企业,尤其是认为比较好的企业都比较认为很多人抢,之前会有很多承诺说我给你带来什么什么,后来投进去完以后被投企业发现你没给我带来你想象的那么多。

    另外投资方对被投企业有时候也有一些预期,太急于退出或者给他们经营上面的压力,也某种程度长会影响被投企业的战略的定义。所以投资方和被投资方这方面,我认为他们的这种默契以及资源的协同性是这个企业能不能更好的发展,以及未来能不能达成投资方的预期是很重要的。

    主持人:又是投资方又是被投方感受果然不一样,根据您的了解有没有负面的案例,同行中有没有资本方和企业不那么和谐的案例?

    凌锦明:因为市场上有很多,我们知道资本方去投企业,尤其是财务投资者,通常都有所谓的对比,就是业绩承诺,这种业绩承诺没达到的时候,很多企业,双方之间会有一些矛盾。比较理想的状态下,我全身而退。矛盾比较深,或者问题比较大的,业绩没达到,想退还退不了,退不了又有各种各样的原因,有可能赖皮不退的,或者创始股东,原股东没有回购能力的,这个案例确实也非常多。所以这里面我觉得,一个是从投资方来讲,对这个企业以及这个企业所处的行业,还有这个企业的这个团队要做很好的尽职调查,同时被投企业对自己投资的预期要结合实际,有时候被投企业为了融更多的资,或者换句话讲,我为了少持一点股份,你把自己的业绩做一个不切合实际的承诺,或者我们发现有些企业往往是把愿景当目标,他认为我想,我希望一年有两个亿的利润只是他的愿景。但是真正要签对赌这是一个法律文件。有时候也拿钱的冲动,直接把愿景当做业绩目标,那时候往往很容易出问题。

    卢涛:我们很多的同行或者类似的机构遇到这样的问题,这就是为我们要做行业研究,要跟产业内的人打成一片,当他说他的业绩的时候你通过了解他是干什么的,你就能判断出来这个东西其实是不切合实际的,我们投资只是想要一个所谓的业绩的一个增长,而并不是说你非得把自己脖子都勒的这么紧,在我们投资的过程当中,很多时候这个东西都是说的很清楚的,在第一时间就交代好,对赌或者是怎么样这些东西,让你这个企业反而会产生一些比如说不合规或者说走一些弯路的冲动,这个其实都有。但是我们总体上来讲对于风险的防范做的还是比较好。而且大部分我们投的是上市公司,所以就避免了这些相应的问题。总体上还是可以的。

    主持人:有一个问题想问您,近期证监会出了一个关于鼓励环保企业上市融资的这样一个通知。但是,业界有人说,这只是一个文件。对于环保企业没有任何的细化措施。另外一种观点,企业都是一样的,都是市场经济主体,有没有必要给他开绿灯,你觉得呢?

    马辉:其实这个问题是一个宏观层面的一个大的问题,不光是在环保企业上市这一块。其实刚才旁边这位老总,其实我就是想问他一个问题,我回答你的问题之前我想验证一下,咱们作为一个投资机构,你有没有在投环保企业的时候把这个环保企业单拿出来,你对他的一系列评判的时候,方式方法或者是说这种程序性的东西,你是主观上有意识的把环保企业和别的其他行业的企业有区别吗?或者更具体一点,你有没有偏向于环保企业,从你自身来看,有一些思维的倾向性的,或者优惠性的东西?我觉得应该没有,这是验证我的一个观点。

    其实这个我想再多说一点,环境商会这么多年其实做的一个主要工作就是政策建议,因为本身我们是全国工商联系统,每年有一个重点的工作,就是两会上提案,怎么针对这个产业的健康发展提一系列提案,同时我们又是环保部,住建部这些行业主管部门重点咨询单位,我们根据这个行业的发展,包括企业发展遇到的一些共性的难点问题,我们提出政策建议,做这个工作的过程中,前些年我们谈的更多是税收方面,或者税收减免或者优惠的问题,我跟财政部沟通的过程中就有这一个很直接的问题,站在我们这个行业的角度,我们跟他说你看这个环保产业被国家提到战略性新兴产业,又被确立为国家的资助产业,从国家的引导包括发展的层面咱们应该给予一定的政策支持或者倾斜,作为国家税务总局来说,环保行业相比别的行业来说也没有什么很大特殊性。你战略性新兴产业也不光是你们一家,还有7个。从政策制定方来说,我们觉得我们这个行业有特殊性,应该给予政策倾斜,但是作为他们来说这个理由不充分,没有足够理由说服我必须对你环保产业或者对你环保企业怎么样?顺着回答你这个问题。在上市这个问题上,当然结合国家对环保产业,包括现在搞的生态文明建设,大的政策层面肯定是对这支持的,从国家到地方,从政策也是支持的,也就是为什么您说的证监会出这个文,仅仅是一个态度,是一个文,这个是一个逐步深入的过程。还是拿我们做政策建议来说可能我们的一个想法一个建议,是反复的推了好几年,反复的提,反复的做工作,才有可能在某个点上做突破。现在作为证监会上市的一个主管部门他能发这个文,首先你这个环保产业可能,我的个人的观点,首先一点,国家相关部委,包括证监会出台相似的政策作为我们业界肯定是欢迎的,首先一点,从国家的政策导向方面一个大的趋势方面肯定大力支持的,但是具体的条款,我们说环保企业上市,一直提绿色通道,我现在为止还不知道这个绿色通道是什么?
   但是我觉得这个,你全世界或者全行业一同呼吁这个事儿,比如说我跟企业沟通的时候所谓的绿色通道很简单,你有一个事儿做成了真的是绿色通道了,我们环保企业上市,前期所有的程序走完了以后我们能不能参与到像西藏的企业上市一样,不用排队。从一个国家的宏观政策导向这个高度落实到具体的措施,这可能需要过程,咱们一起来推。首先一点,证监会发的文我肯定大力支持,肯定是一个好的政策。
    凌锦明:其实,证监会他的表态是在新闻发布会里面说的,证监会在不同的时候,都曾经表过类似的态,但是从来没有细致的。所以我认是一个政治口号。但是其实我们也不太指望,他有所谓的绿色通道,因为现在所谓的绿色通道,只有对区域性的,西部的12个省是有绿色通道的,包括去年的所谓精准扶贫,有极报极审,极审极批,极审极发,我觉得就是要提高融资效率,因为资本市场的最核心的功能就是资源配置。是否可以参考香港融资小额融资的闪电配售,企业的融资需求机柜转瞬即逝,现在平均要9个月,最近一段时间,过了4个月没拿到批文,这种投资机会早就丧失。资本市场效率没有真正体现。更希望效率提高,但是不针对,不完全是针对咱们环保企业,我们不指望政府给哪个企业补贴,只希望公平竞争,资源配置效率提高,这是我们期望达到的。
    刘许童:我有一个感受,刚才讲这个事情我其实有一点体会,我认为环保企业的这种绿色通道,其实就像我们说政治口号也好还是以后能不能落实也好?我对这个政府政策的研究,我以前打交道比较多,我觉得没准也是一种预兆。比如说,专家的一些行情,小道消息的行情,最后不是落实了吗?我最近看过一些数据,刚才凌总讲要公平?国家层面怎么公平?比如说融资的调配本身  就是公平逐步化实现。我看过一个数据欧美的国家,一个正常的国家要想把环保做好,或者说国家的生态平衡发展,  经济和环境同时发展,他融资有一个比例,但是这个可能不算是一个权威的发布,环保企业到一定的比例,我们现在中国的环保企业相对来讲还是比较少的,现在三千多家全部主板,应该我们环保企业也就八九十家左右,到一定的程度匹配度对他的融资比较合适的。
    现在为什么发展很快,贫困地区属于,极报极审,极审极发,为什么2千万的利润就能上?最近出了一个退出机制,就是说以后的叫私人里注册制,一直没有,但是最近有一个企业退出了,不点名了,可能因为其他的原因,上市企业,以前不是有壳吗?怎么可以在上面卖壳,现在有退出,这是非常好的机制,下面整个调配这一块会更科学,这是一点浅见。
    主持人:我们这次沙龙的上半场暂时告一段落,我们其实讲的是资本跟企业在恋爱期的故事,两者结合以后会发生哪些变化,又会有哪些比较甜蜜的折磨?现在有5分钟的提问时间。现场有什么问题?哪位有问题可以向我们的嘉宾提问?可以举手示意我一下。
     提问:产业市场部的张蕊,刚才他提前回答的就是我特别想向他请教的一个问题,现在环保企业预计2017年是一个上市的高峰,但是在此前咱们国家也有现在近百家的上市环保企业了,这些企业中,当然有一些比较成熟的健康的企业,但是也有一些在数据造假,违法排污这些方面肯定是有一些问题的,我们如何对这些企业进行一些信息公开,或者是更完善的一种监管。因为他们上市已经在融资方面享受了很多的便利,在引导方面,包括这些监管方面有没有一些看法?
     马辉:这个问题其实也是我们行业里面经常探讨的问题,当然不光是针对所环保上市企业,对所有的企业都一样,我觉得这个问题的核心就是说,对于一些不管是虚假数据,还是一些违法违规的行为,有这种行为的企业怎么对待的问题。
     其实这一块我觉得,这么多年我们的产业主管部门,包括发改委,环保部,可能我们在做一些政策设计的时候,也都想把这个东西给他融进去,包括这些年我们先后提出过一个,我觉得这个应该是一个胡萝卜加大棒,胡萝卜可能不管是不是环保上市企业,对我们这个行业里面诚信经营的,并且对环境污染做出实质性的贡献的企业我们可以建立领跑者制度,把优秀的企业我们把他给推选出来,给予一定的政策层面或者是各个层面给予一定的扶持,把我们这些优秀的企业让他成长的更快一些,相对的,对于一些违法违规,或者是弄虚作假的这些企业我们可以尝试建立一个黑名单制,一旦发现的以后进入这个黑名单以后会有一系列的处罚,并且我们曾经提出一个比较决然的一个说法,可能在我们这个领域,如果你一旦弄虚作假,一旦查实,一定处罚到你家破人亡或者倾家荡产,一定要把他的惩罚力度,不像我们之前有一些,笼统说一下,之前我们行业里面有一个说法,违法成本低,守法成本高,如果我们推进这个黑名单制度,不能再这样了。要处罚一定要处罚到心痛,肉痛,要不然没有实际效果,我不知道这个有没有回答您的问题。
     提问:我有一个问题想问一下凌总,刚才马总说环保行业利润率比较低,但是我看到咱们高能环境去年2016年的营收差不多16亿,同比增加是50%还多,净利润也是同比增长快到50%,想知道,这是行业整体都增长比较好呢?还是咱们公司自己有什么特别的发展的好的板块或者是业务?谢谢。
凌锦明:看来您比较关注我们。因为我们是28号刚刚公布的年报,我们收入增长53.65%,净利润增加53.9%。主要反映在两个方面,第一环保这个行业的一个大趋势,因为我们都知道,十三五规划的环境投资的总投资量是17万亿,分到每一年就是平均三万多亿,这个跟过去比,这个量是会增长的非常大的。这是从总量来看。
     另外一个从盈利能力来看,刚才马秘书长也讲环境治理这个行业最近几年从毛利率来看的确是往下走,最近三年大概也降了三个点左右,多种因素。第一确实,现在大家认为环保行业是蓝海,各路资本都往里面投,竞争趋势日趋激烈。另外一方面,刚才我们马秘书长也讲关于税收政策,其实对于环保行业而言,现在营改增增加了税负,我们李克强总理每年讲说减税4千亿,5千亿,按行业来分的话并不是每个行业都受益。
     第三个我认为中国这么大的环保行业现在不到一百家的上市公司,其实在这个产业里面,再养活个一百家上市公司是没有问题的。就我们自己而言,去年有相对还算可以的增长,其实也是过去这么多年积累储备的结果。我们这些企业,还是相对对业界方面还是相对看长远一点。所以我们在研发投资,人才储备这方面,我们投的比较大。所以如果往过去四年看,我们业绩增长比较平缓,前几年,我们这方面的储备,包括技术研发的投入,短期内并没有直接转化为我们的收入。包括我们自己也在做一些结构的调整,包括行业,包括我们经营模式的调整。我们在环保行业还是相对比较长周期的,从签了定单到定单落地到实现收入有两到三年的传导期,这是过去几年积累的结果。我们认为我们2017年增长肯定更快,这是对我们自己的企业而言。
     从大的行业而言,我刚才也提到过,环保这个产业,现在是不是大企业、央企过的比较好一点,小企业是不是过的比较困难,大企业确实有品牌、口碑各方面,包括对上市公司的信任等等,因为他是一个定单驱动型的行业,所以对企业经验,包括资本实力这方面要求比较高,对上市公司这方面有优势。同时上市公司还有一个便利条件,他的外延扩张比中小企业要好一些。我们最近这两年并购了一些企业,也逐步沉下来。我们2016年,过去这两年并购的企业,2016年就有两家,公司利润明显增长比较快。
    2017年,另外几家又会做更大的贡献。所以,这几年的储备,为我们后续的增长,还奠定了基础。
主持人:上市以后相当于我们以前是在初高中,现在进入了一所重点大学,有光环了。但其实,在一方面有便利,我们的品牌,品牌美誉度,市场资源的开拓上有了很多的便利,当然资金是最重要的。另外一方面上市以后对企业的公司治理、规范发展也提出了很多要求。有哪些不同或者说巨大的需要提升的方面?这个是我们首先比较关注的一个话题。
     卢涛:是这样的,我觉得上市跟没上市,从一个企业来讲最大的一个区别或者说不同的地方就是信息披露的问题,因为你作为公众公司,任何影响公司的经营状况的信息,你都要在交易所规定的时间内如实的披露,这个我想可能是企业从一个私营企业上升到公众公司最需要调整的地方,这个我相信凌总肯定知道,因为很多合同也好,相应的一些东西也好都会受到信息披露的监管。
     第二在融资的能力上肯定就增强了,随着企业家的领导,他可能想,可以干的事儿就会更大,更多。接下来对他整个人的要求也会更高。所以我觉得在上市公司的管理规范上,管理能力深,包括对人才的引进上,都会比以前上一个新的台阶。我想可能最重要的就是这两点,自己认为。
     主持人:那凌总当年有没有这样的一个需要蜕变的过程?
     凌锦明:企业上市就像刚才卢总讲的信息披露确实是,相当于人的一个隐私,有时候你必须要牺牲。当然这个,是你选择的结果,怎么样去做?我觉得上市以后,我觉得企业的治理结构还是会有一些变化的,尤其我们今天的主要话题是资本和环保行业的企业。投资方进去确实,企业原来的治理结构多少会有变化。尤其是,对一些家族企业或者是私营企业。资本方进去的话,通常会要求有董事会的席位。这里面其实我认为某种程度上是对企业有帮助的,企业的这种决策的声音更多元一些。以前一家之言,一个企业只一个老板,他说了算。
     应该来讲从决策效率的角度来讲肯定是比较高的,但是犯错误的机率也会比较高。所以对企业的创始人来讲,从他的角度来讲可能他认为是牺牲,其实有时候对他是有帮助的。其实上市也是这样的。上市,他逼着你这么多人披露,其中某种程度上让你思考,有些风险我究竟想透了没有,所以有时候这也是一个好事。
     主持人:这也是一个学习的过程,一个提升的过程,接下来想让马总谈一谈,因为您身边的朋友,很多从民营企业的老板变成上市公司的掌舵人,你和他们交往的过程中他们发生哪些变化,精气神都不一样了?
     马辉:经你这么一提醒,我回忆回忆,还没思考这个问题,但是有一点我在商会工作也有些年头了,跟平常业界的老板们接触很多。当然,我的会员企业可能是各个领域的领军企业多一些,本身企业的基础都不错,可以这么说。加上我个人可能跟他们除了工作层面,包括个人交往也有一些。你要说谈感触的话,我在商会工作这几年,有一些企业是我在商会工作的时间内上市了,或者说有了很大的融资,感觉是不一样的。
     刚才我也说的我们这个行业从本身来说的话,是一个很缺钱的行业,想把我们的业务做大,从企业的角度来看的话,想把公司的企业规模做大,项目做多,他一直是处于一个缺钱的状态。如果说一旦上市成功了,打通这个通道了,不光是企业家本身的精气神,你会感觉整个企业的状态都不一样了。特别是有一些不管说上市还是说融到一大笔资的情况下你再到这个公司去看,你的第一感觉好像大家都很忙。
     为什么呢?钱到位了以后,这个钱拿来是要做事情的,是要去铺项目,趁这个好的时机,马上把企业发展起来。所以整个感觉,人的精气神肯定是有很大的不同。因为钱到了以后,腰杆也硬了,也觉得做什么事儿有底气了,再一个事情推动起来也顺畅了,肯定不一样。
     很多老板谈的我认可,通过上市,通过融资到位了以后,首先从企业发展的角度肯定是一个企业上升的过程,但是不管哪个渠道来的资金,对你的规范性,对你企业的运作方面,他会有一些要求,在这个过程中对于企业的健康发展也是一个很大的,一方面是约束力,一方面是推动力,我觉得这个变化我还是有感触的。
     主持人:卢总,我们主要投资的是上市企业,你对企业上市以后的表现可能会更有感触一些,其实我们也都知道,考上重点大学也不一定出来就是人才,我们听说过上市以后发展的不温不火,甚至可以堪称失败的案例,这方面您有哪些经历感受跟我们分享一下?
     卢涛:我发现你特别喜欢问我一些这样的问题,我觉得上市公司相对来讲基础比较好,你作为一个投资人来讲,你像我们其实PE项目不太投,投的比较少,这种非上市的股权,投上市公司比较多我们觉得第一信息透明,第二能上市的公司,至少在合规性上不存在问题。第三个,其实我们会看他们近期的募投项目,比如他们想做什么,他们想做多大的事情,在风险防范上其实做的还是比较好的。不太出现辍学这种情况,但是资本市场有的时候也比较残酷,像很创业版的企业,因为他也不能卖壳,也不能转让控股权,只能义无反顾的这么冲下去,有的时候确实有一些企业干的不尽如人意的地方,我们中植可能跟今天的话题不太相关,但是我们确实遇到过投资以后不太好的企业,我们只能想办法通过自己的一些资源整合进去,或者说注入进去,让他把自己的业务重新做起来,甚至于帮注入新的主业,让他重新焕发活力。
     主持人:凌总谈到上市以后是外延性扩张成为企业上市以后的必选题,钱拿到手了,可发展的蓝图在哪里,怎么去做?根据我对一些企业的了解,在这种钱马上到了之后,有一种甜蜜的繁忙,往哪儿走,走成什么样?哪些是我们必须买的,对我们来说是甜蜜的课题,他们突然面对资本运作的大话题的时候,可能会有一些比较大的挑战,这方面不知道凌总没有一些案例。
     凌锦明:这个主要是站在被投企业而言,你讲的是拿到钱以后怎么花?因为我们是接受别人投资的时候首先我们自己其实我不太建议所谓的一板融到位,很多企业说我这次融资越大越好,其实不是这样的。你如果企业预期微带有较好的增长,你没必要一把融到位,两个亿够了,你没必要5个亿,为什么不分批来融呢?假设同样的市盈率,我先融两个亿业绩增加两倍再来融,我未来第二笔的估值更多,这是一方面,从持股比例的角度。
另外一方面更重要的是你的钱要跟你企业发展需要相匹配,而不是拿到一笔钱放到帐上两年没有用,可能容易犯错误,钱闲着也是闲着也许投不是你的主业,不是你擅长的地方,所以钱带多不一定是好事儿,这是一方面。
     从我们自己投资的角度,我们去投企业的时候,需要投多少钱,占多少股,我们也根据被投企业的需求来测算的,而不是说我一板,我一定要占多大的比例。因为我们产业投资说实话,我们大部分情况下还是要求控股的。对我来50亿跟80亿区别不是那么大,所以我们通常50亿就够了,我们很少投超过70%以上的,50亿就可以。因为我不希望说,我拿一笔钱把他买了原来的创始人就跑了,他卖完以后走了,这种我们不太愿意这样。我们愿意是还发挥他的能力一起来发展。我们帮他来整合一些资源,然后这个企业还主要交给他。我们也不跟他争这个董事长的席位,我投了他以后他该干啥干啥,他还当董事长,发挥他的能力。
     如果这个人,我不是那么看好,我为什么要投他呢?我投他主要是看好这个人,所以除了我们嫁接资源之外我们更希望他还继续做。资金的角度,我们是希望,够就可以。短期内,一到两年需要就可以。如果未来企业发展还有需要的话,我们还可以再投,也允许他再去吸引别的投资者进来,这些都是可以的。所以我们目前来讲,我们投的企业,我们基本上是这么一种结构,不会说,让他富裕太多的钱,一年左右的资金就够了。
     主持人:凌总,另外有一个我们比较关注的话题,我们环保企业或者环保的项目有一些特点 就是前期投资比较大,回款经常有困难或者说有一定的期限,但是你上市之后,股民、股东对这个报表的好看,这个数字又有自己的要求,在企业发展中如何去平衡这两方面的压力,尤其环保企业这两年有抱负的环保企业在研发上的投资比较大,但是回报可能需要一定的年限的,这种长远性,长期性,如何和资本市场的紧迫性达到一种平衡,?
     凌锦明:刚才卢总讲过环保主要是突击这个行业,从环保的角度坏账率不高,但是周期确实长,以政府为主的业主那边拿到回款的话,至少几十个人签字,十几个公章肯定是要的,所以资金占用的周期相对比较长?至于财务指标来说,一个企业最核心的指标还是净资产收益率,一个就是盈利能力一个是周转率,如果回款慢的话势必周转率就下来,作为一个企业来讲,永远在盈利能力和周转能力之间在权衡,如果有时候,走两个极端都不是一个很理性的行为。有的时候追求过早的利润率,你周转率可能会下降。因为你的规模有限,你拿的单子就很少,你可能筛选的这个定单量很少。
     另外你如果过于追求规模,周转率会上来,但是可能会接到一些不太符合要求,或者不太理想的定单,可能是利润率有限,也有可能周转特别慢。所以这取决于企业的权衡,这个权衡一个是看你的风险偏好,还有一个企业自己的禀赋,有的企业技术能力非常强,他的市场参与竞争的企业就少,当然他可以拿到更好的定单,利润率高,回款也好。有些企业可能这方面的能力低一点,从偏好的角度就是看你怎么来取舍。我某一段时间,我愿意牺牲一定的周转率,我把它做大,比如这个企业负债率很低的时候,比如我们过去刚刚融资的时候,曾经我们负债率只有20多,我完全可以加杠杆,加杠杆,我是牺牲了一定的回款,因为加杠杆,比如说曾经环保行业有些BT等等这方面的业务,他肯定是回款周期会长。但是有利于我做大,那个项目通常标的都会比较大。
     所以两个里面你去算帐说最终的平衡点在哪里。我如果负债率到一定的阶段,比如我超过50以后,我就不太适合去接那种回款比较慢的这种业务。我就适量控制。这里面取决于企业禀赋还有你的不同的阶段,做相匹配你自己的一个选择。
     关于最重要的,我要讲的是缘分来了以后你怎么办?这个很重要,缘分这个东西你是不可预知的,但是你可以在缘分出现以后怎么抓住他?这个很重要,要做好自己的工作,自身的工作,上市企业的一些东西,用钱怎么用,这里面我可以再谈一些我的看法。刚刚讲的规划,比如用钱的话,规划和规则很重要,规划就是我们之前融资的时候人家就问你这个钱怎么用,很清楚,如果他今天做的不好的话,如果一台机器人我要2百万,我跟他说我要5百万,这样就多3百万,我可以干其他的用,但是这样不好。第二规则,你告诉他这个钱怎么用的,我现在有一些企业,我以前的一些企业,以前我也创过业,后来我没在那个公司,现在就出现扯皮的问题,甚至,他说我告你,你要坐牢。但是是不是创始人恶意的攫取资金或者恶意的做空,这个就是我要在规则的范围之内做事,我们按照所有的规则办事,规则就是规则。举个例子可能不是很恰当,怎么抓住姻缘的问题,一个是把自己最真实的一面展现出来,第二把你团队最优秀的一面战时出来,酒香也怕巷子深,一个做技术的CEO和做市场的CEO肯定是有区别的。朱小伟讲的一句话我投的企业里面如果是技术型出身的CEO有10%成功,做市场出身的CEO有70%成功,个人一家之言,这几点比较重要,你预计以后的工作做好,这是最重要的。
     还有很多企业,投资的人讲我是喜欢投有情怀的企业,有故事的企业,其实那是假的,最重要的看你这个技术行不行?你到底有没有营业额?我们那时候,好多企业,我们去年7月份之前我们营业额不到2千万,1千多万。
     卢涛:一级市场的项目,有的时候确实项目太深了,不容易被投资者发现,这个就需要一些中介机构,包括像这种专职的FA,也有一些像律师什么,他们都挺喜欢干这事儿的,帮人介绍一些项目,甚至于今天咱们这个平台其实也是一个很好的平台,也是未来,我觉得也可以不妨尝试一下资本与企业相互互动的这么一个很好的契机。
     我们其他的在二级市场投资就比较轻松了,就比较简单了。因为二级市场所有的都是公开的,你像高能环境,他们需不需要钱,他们有没有定增,他们要做什么,都写的非常清楚,如果你对这事儿感兴趣你就可以主动的去约大家相互见面聊,这个相对来讲比较容易一些。一级市场可能就需要我们多管齐下才能找到好的项目。
     主持人:咱们是不是比较多的在二级?
     卢涛:我们团队二级比较多一点,一级相对来讲不太符合我们资金的性质,所以投的稍微小一些。
凌锦明:我补充一点,刚才讲钱怎么用的时候我刚刚想到一个事儿,想到党章,我不是党员,但是我两学一做学的挺好,我们公司确实这样做的,16个字,你有争论怎么办,包括有摩擦怎么办?这个有好的决策机制来做,党章里面提供了非常好的决策机制,积极领导、民主集中、个别酝酿、会议决定。我们允许每个人个别酝酿,最终还是会议决定,但是我们在重大事情上可以慎重一点,如果董事长说这个事情一定要做,有合理的科学性,他可以采取一票否决制,按规章制度办事,矛盾会少,这是我的一点体会。
     主持人:咱们商会其实多年来也是一直在做行业内平台的工作,刚才有一个很重要的话题,如何促进与资本,和真正优秀的标的的原因也好,恋爱也好,这方面您有什么样的建议?有哪些渠道可以促进他们更好的去融合?
     马辉:非常感谢这个问题。因为我可以少说一句话,不用借这个平台做广告了,但是有的达不到效果。这样,因为商会现在,下面大概有6个专业委员会,按不同的领域分的。我们今年,分支机构建设这一块重点的工作,马上要筹建一个绿色金融工作委员会,成立这个绿色金融工作委员会的主要目的就是搭建我们产业和产融之间的一个桥梁。我们如果说做的好的话也可以做成业界的,刚才你说的那个网站叫什么世纪家园,这是有希望的。我们这个工作委员会,可能是这样的,把我们的产业界和金融界进行一个紧密的融通。金融界可能包括我们的各种投资机构,包括券商,包括银行,包括一些相关的提供财务咨询服务的,都是作为我们的,我们想在这个金融工作委员会的框架内做一个供需双方直接沟通的一个平台,甚至可以达成合作的一个平台。所以说这一个我想未来,如果我能做成产业界,能做成一个名副其实的一个红娘,我是非常愿意的。这项工作我想以后和咱们报社咱们也可以深入合作,也是一个平台搭建。可能这一块因为我们接触企业稍微多一些,我们可以做的更直接。这一块可能咱们报社的这一块也可以提供很多的帮助。
     主持人:凌总我们也是投了不少企业,主要是一级还是?
     凌锦明:我们主要是产业投资,我们不是财务投资。所以,因为资本找项目,项目找资本是永恒的话题,主要是投资银行做这个事儿。其实我们公司的投资,我们从来没有说直接去找FA来做这个事儿。其实确实有时候也有一部分,巧合的事儿都有。我只想说一条,其实投资的角度,你不是管投别人还是别人投你,口碑都很重要。因为我们在上市以前,我们做两轮融资,其实很多人是知道东方玉红,那时候已经上市,很多人听说我们要做融资,对我们还不是那么了解的时候,他觉得东方玉红这个团队不错,觉得你们都是同一帮人,肯定坏不到哪里去,就来投,包括上市以后有的基金就先拿几千万买了再上来调研,我问他你都没调研你就花几千万买,他说我在东方玉红赚了钱,考察你们这个团队,就先买,口碑很重要。现在有的项目需要投资找到我们,也是业内的口碑。我们曾经在另外一家企业我们投了以后对他帮助比较大,他们主动说,你们是不是在我们这边投一点等等。当然投资的这种渠道,不管是资方还是被投方,这种很多,包括朋友的介绍,包括像我们,因为我们主要还是自己的产业去发展,投资相对来讲,我们算是附带的,不是我们主业去做投资,但是我们有个便利之处首先我们了解企业,我们效率比纯财务的效率高,基本上背景调查省掉了,这个行业处于什么阶段,市场空间有多大,我们心里比他清楚,所以做尽调的角度我们行业比他清楚。第二我们看重能不能协同,我们的资源跟他的资源对接,这样的话互相有共同语言。不是纯粹有钱,就是说你PE报10倍,我8倍,人家愿意降两倍让我投,是因为很多有共同语言,可以很容易达成一致,还有资源可以给得到他。
     另外一个我们公司有一百多号业务员,不是做投资类的业务员,他在全国各地,在谈项目的过程当中有一些客户或者他们的朋友需要投资的项目,就会向公司找投资并购的部门来提供这个信息,然后我们的人跟上去,这样就达成投资。所以一年也就几个案例,也不是那么的多,我们没有像有些专门做投资的机构,我去拉网式的去筛查,各地发改委成立基金,我们不是这样的。
     凌锦明:对,首先我们投资我们不投环保之外的,我们投资的目标相对比较聚焦一点。另外一个你平常交往的都是这个行业里面的人,所以其实有时候互相交流一个信息就可以。有的时候我们有的项目投资效率很高,我们去年投一个项目大概从认识这个人到我们投资就花了一个月差不多,就非常快。所以这种如果是纯粹的财务投资,不是业内的人去投,可能就会周期很长,因为你要去做很多的尽调,背景调查,相对就会时间花的久一点。
主持人:等于我们自己就是自己的专家顾问团队了,不需要外面请。
     凌锦明:从投资决策来讲我们有外部委员,就是我们自己有一个投资决策委员会。这个委员会其实我是向证监会学习,借鉴证监会的发审委的制度,证监会有25个委员,每次上会7个人,我们公司,我们成立一个16个人的这种投资决策委员,在委员会的委员,每次对一个项目做投资决策,从里面抽取一个,这7个至少5票以上,其中这16个有外部委员,有的项目认为需要有外部的委员来,我们可以请外部委员来参与讨论和决策。
     主持人:下一个话题是目前来说,已经其实说了一两年了,就是环保,尤其环保遇上PPP以后市场格局变化非常大,特别是有一些以前做别的 行业的上市公司,也已经杀入到我们环保行业的上市公司中了,有些人觉得好像是狼来了,有的人认为他可能是推进一个细分行业不断完善的一股力量。点评。
     马辉:这个确是,在我们业界,近两年是比较热的一个话题。刚才我也介绍了,我们这个行业从根上说是一个缺钱的行业,是需要有大笔的资本进来推动我们这个行业发展的。
     这两年比较热议的就是刚才也提到了,是不是狼来了,或者是说还有一个说法,说门口站了一个野蛮人太强大,可能随时破门而入,有一些已经破门而入了,当然这个我个人感觉,所谓野蛮人也好,狼来了也好,其实看你站在什么角度看他,从产业发展的角度有这么多的外行业的资本关注你这个行业并且大量进入,从这个层面来说是好事儿,因为更多的资本关注我这个行业了,也想在这个行业里边发展下去或者是说一起成长。
     但是另外资本它是有独立性的,我们这个行业需要一种长期的或者是稳定的,带着来做事的这种态度进入我这个领域,要植根这个行业并且是长期、健康发展的,而不需要赚快钱的资本,因为我这个行业不是一个暴利行业,整体说实话盈利水平不高。这些所谓的外部的资本进来以后,为什么引起我们这个行业的热议?就是因为他,首先他切入了以后,会有一个水土不服,他毕竟不是我这个行业的,我这个行业的发展,每个行业都有他一些自身规律性的东西,包括特点,具体到市场行为上,特别近两年,很多大的项目,特别是PPP项目,更多的是一些原来不是我们这个行业的企业,特别是一些央企,大型的国企,他凭借他的资本的力量或者是说他的其他的资源整合的优势,可能很多的项目是被这些公司拿到的。
     但是他又不是我这个行业里边专业企业,所以说,他们拿到项目了以后,可能很多具体的专业性的事儿,还得是我这个行业起来做,但是他属于下一层了,就是可以笼统的这么说,他属于一个总包商,在底下转包的问题。
     这样的话,怎么说呢?专业的事儿是被项目队非专业的人拿了,再转包给专业的人来做,压缩了我们这个行业的利润空间,本来不高的利润空间又被压缩了,可能我们这个行业专业的公司生存起来发展起来更困难,这个里面不点名,很多大的资本,像央企,国企他们本身很多是工程建造公司,他们拿到一个大的项目以后,他们可能在这个环节已经把项目的利润空间已经拿的差不多了。能够留到下面,具体做环保业务的作业公司,大能获得的利润空间非常小,这是一点。
     但是咱们综合来看,因为我说了,首先从一个行业发展来说的话有这么多的资本进入肯定是一个好事儿,一起来干这个事儿整体来说盘子更大了,可以干更多的事儿,你一个非专业的领域做专业的人,刚开始切入肯定水土不服,但是你慢慢慢慢的符合我们这个行业的发展规律或者按照我这个行业的正常的发展轨迹来走,这就需要磨合,任何的磨合的过程,可能都会有这种双方共同去怎么样的。所以我对这个事情的整体判断,不能笼统的说利大于弊,或者弊大于利,只能这么说,如果说咱们大家对这个事情有一个比较理性的认识,首先认定它是一个什么性质的事儿,存在哪些问题,我们一起把这个问题怎么解决,最终肯定是一个好事儿,这是我个人的观点。
     主持人:其实就是他的进入,改变了我们的竞争的格局。对于以前的企业上市之后,他可能面对的竞争格局也不一样,可能以前的对手现在也上市了,可能遇到的对手也是升级重装后的对手了,他面临的市场生态也都不一样,这就进入我们下一个话题,这个企业上市以后,不代表一切就万事大吉了,可能是一种新的竞争层面的一个比拼,这方面企业需要急需去补课,哪些,或者说修炼哪些内功和外面的功夫,想请凌总谈一谈。
     凌锦明:刚才你问马秘书长,看到环保企业上市的精气神怎么样?我的感觉是企业上市,员工的精气神肯定是会更好。但是对企业的负责人的精神压力更大,因为上市以前业绩好不好只有自己知道,哪一年增长慢一点或者增长也问题不是那么大,只要没有威胁到生存问题。上市以后,投资者对你的期待很高,他恨不得你年年翻倍,所以压力肯定是更大的。
     当然从好的一方面来讲上市以后,确实你的资源会更多。首先因为企业上市,当然从环保行业而言,刚才讲资本驱动型,从资金的角度肯定是更宽裕一些。当然你想做的事又更多了。所以这个永远都是企业发展和资金都是有需求的。
     另外确实平台,你去承揽业务的平台肯定比原来更高。还有一个你的市场形象,企业上市其实很大程度上相当于是一个信用,市场的人更相信你们。尤其你如果在这个行业里面是唯一一家上市公司的话,这个无形资产就特别大。环保上市公司现在有小一百家。我们原来东方玉红做防水,业内目前为止唯一一家,你去投标,你肯定比人家有很大的优势,我是唯一一家上市公司价格贵一点也是应该的,人家觉得可以接受,本身你产品也好,至少从外在来讲你有一个非常合理的理由。
     同时上市公司,在吸引人才方面,我认为是一个很大的优势。哪怕薪酬是一样,人才愿意到上市公司来,他在外面讲我在上市公司工作,肯定比非上市公司他认为要好。第二,你上市公司的激励手段更加丰富,非上市自公司即使给他5个点,10个点,他认为并不好,但是上市公司的定价是摆在那里的,你要给员工股权激励这个手段是有的,并且对他也吸引力。我们这两个企业基本上骨干员工都持股,东方玉红是4千多员工,1600多员工持股,我们现在这个企业将近一千人,有200多员工持有工资股份。我们大约每隔两年左右,要做一个股权激励。相当于企业是一个事业合伙人的平台,现在都讲“大众创业、万众创新”,我在公司经常讲我的理解是,“大众创业、万众创新”,不见得让每个人独立出去去创业和创新。而是公司,作为我们公司来讲,提供一个让大家来创业的一个平台。你与其自己独立创业那么大的风险,还有那么大的资源的限制,还不如我们公司能够给你提供一个非常好的创业的平台,你在公司的平台里面你创业。所以我们现在相当于把每个部门,甚至每一个人,尤其是业务系统,相当于他是公司的合伙人,公司的这种设立的机制,考核机制无外乎就是挣了钱怎么分?这种机制,大家做好了都有份,是这么一种机制。
     主持人:我感觉您说的都是上市以后的好处,回到我们第一个问题,确实是优秀环保企业上市是他的一个非常好的一个选择。现场讨论环节基本到这儿,但是我们还想留5分钟给现场的各位来宾有一些什么样的问题,可以举手示意我。
提问:我想问两个问题,第一个问题问一下马秘书长,因为你一直在提环保领域缺钱,包括项目的投资规模越来越大,加上现在外来野蛮人的进入,现在我们反问一个问题现在是不是不能上市的话,上市的环保企业未来的生存越来越艰难,这个原因导致大家都缺钱,会出现环保领域的企业都争相上市的局面?
     第二个我想问一下资本方,在选择环保企业上市方面,你们现在更看好哪一些领域的环保?因为现在大家说的几个,像大气、水、土壤这几块,有的领域大家觉得未来是一个比较好的前景,做不是太成熟,但是有的领域竞争的很激烈,这个你们会不会考虑的比较少一点?
     马辉:我先回应您第一个问题,这样,您这个问题也是一个比较大的问题。我想直接回答之前,稍微说一点类似于一个背景方面的一些看法。首先一点,你提了一个现象,近两年来我们这个行业里边主推的一个模式,就是PPP模式,PPP项目可以说从咱们各种信息渠道看到的,项目的规模越来越大,十几个亿,几十个亿,上百亿,这个盘子越来越大。
     那么,可能要想开展这种PPP项目,需要更大的一种资本的整合能力。就这个现象我想谈一点,我们这个行业,现在我觉得,未来有两大发展模式,一个就是现在财政部和发改委推的PPP模式,可能更多的是解决一个市政方面或者是一个区域性的一个环境综合整治的概念,你现在看到的很多大的PPP,都是一个以一个城市或者是一个区域性的一个水系或者怎么样把它打包,搞一个大的PPP项目,这是一方面。另外还有未来一个主流模式,就是近四五年,我们力推的一个模式,并且这个模式十八大报告也提出来的了,国家发改委正在抓紧时间做各种实施细则,叫《环境污染第三方治理》,第三方治理这个模式在我看来是我们未来一个潜在的更大的一个市场。这个可以多说一句,这就是为什么这么多年我们环境的统计数据,  大家可以看到,不管是污水的处理率,包括垃圾处理率,凡是这种权威的数据都是逐年提高,甚至现在达到95%以上或者多少多少的,我们的殖利率越来越高。但是为什么特别近几年我们的环境问题特别严重,包括气,包括水,包括各方面的。
     这个东西从一个数据上和我们老百姓自己的亲身感受形成一个非常巨大的反差。为什么呢?我觉得是这样,我们之间更多的是关注与这种市政方面或者传统的所谓的环保产业,主要以市政为主体,并且这个领域我们这个世纪初开始的市场化改革,以前我们更多的环保企业更多的做这一块,为什么这个环境形势越来越恶化?他的贡献率,绝大部分来自于工业的,工业污染治理,完全没有控制住,这个问题非常的严重,从一个国家的环境污染治理的情况下,工业污染治理是未来大的取向,我们未来的环保市场这是相辅相成的,我的判断未来工业污染治理市场目前还是一个没有全部释放的一个市场,潜力巨大。
     在这一块做这种工业污染治理,他跟市政有本质的区别,我们市政的项目,包括PPP很多都是企业和地方政府的形式,但是我们的工业污染治理更多是环境治理污染企业和排污企业的关系,这里面可能需要更多的技术,人才,更关键还是资本,还是这种资本的力量。从未来产业的两大发展模式来说的话,恩还是依然对资金有巨大的需求的。
     刚才也提到了,在这种情况下是不是我们的环保企业,要一窝蜂的上市或者怎么样的?当然这个东西我觉得是一个主观和客观一个综合考虑的。首先一点我们这个环保企业里面很大一部分属于工程类的企业,他们参与这个PPP或者第三方项目的机会,可能是逐步的空间被压缩的,除非他是能上市或者有一个很大的资本,这一块面临的压力非常大。另外一块技术型的,包括提供技术服务,这一类的创新型的,这一类的公司未来成长的空间非常大。回到是不是扎堆上市的问题,非不想也,实不能也,谁不想上市?说实话上市是有门槛的,行业里面大家都听说过的一个数据,  现在据不同的统计口径,最保守的一个数,我们全国范围内,从事环保的企事业单位,大概三万多家,这个三万多家里面90%以上都属于中小微企业,他们很多没有上市的资格也好或者怎么样也好,未来还有一个趋势是必须看到的。我们这个行业的一个并购重组未来肯定是很大的一个趋势。说到这个问题,特别是我们环境商会我们骆建华主席,经常开玩笑说法国6千万人口,人家有两家世界五百强的环保企业,中国13亿人口,咱们按这个比例来算的话,咱们也得有四五十家这种企业吧?当然我们这个行业现在一个最大的特点解决产业太分散,集中度不高。未来结合我们一个产业的两大发展模式,他需要这种规模效应的一个体现,他需要很多的具有一定规模大的企业一起来推动的。
     所以说我判断一个模式大概是这两个模式,未来是主流模式。
     第二个业界里边可能并购重组未来也是一个大的模式,很多企业上市这条路不一定适合他,但是他可以有很多选择的,或者是一种强强联合或者做一些很具体的适合他的专业性的技术服务,包括做大的企业的一些业务延伸,甚至于说未来就并购重组了。大概就回应到这儿。
卢涛:马秘书长说的第三方治理那个我挺看好的。因为是这样的,我简单的说一下我个人的观点,不代表大多数投资机构。如果我们传统的按照水、大气、土壤、固废这些来分,可能我首先排除的应该是大气和水。因为这两块确实现在做的比较成熟,很多巨头也好,寡头也好在这里边做的已经很不错了。在固废领域民营企业还是有自己的机会的。特别是像土壤这块,去年的土十条,还有刚才马秘书长提到的工业废物,其实这块是我们中植这块在着力去推动也好,着力去挖掘也好,在这块我觉得会有比较大的一个机会。
     因为我们追求的也是一个可持续的发展,就像刚才马秘书长提的这个,我们也是想寻找那种能够以市场化、商业化的商业模式为基础的环保企业,这样的话可能生存的时间或者持续的时间会更长久。对于市场、对于技术、对于人才、对于管理,整个容纳能力也会更强,如果市政类的或者PPP为核心驱动的,我觉得这个东西受国家政策的影响,财政的影响都比较大,所以这块我们还是会比较谨慎的去看,主要可能在固费和危废这一块,以工业的为主
主持人:除了上市融资是一个重要的产业的因素之外,互联网+其实也是一个重要的撬动因素,最后有请大猫网络科技(北京)股份有限公司董事长,讲一下他们在这方面的体会吧。
     董事长:非常荣幸能有这个机会能够加入整个环保大产业,大猫应该是一名新兵,我本人是从事建筑行业的,大猫是一个非常年轻的企业,初心是做建筑建材领域的B2B,我们认为中国的B2B,从第一代的1688和慧聪到第二代,到我们认为大猫现在做的是第三代,也就是说,中小微企业或者说所有的企业,他们在采购寻源,或者是说在线上交易这个问题上是不是他们的痛点,其实在2C领域里面已经实现了互联网的价值和逻辑,在2B里头完全不是这么回事儿。
     其实大猫是一个平台,我这么一句话说大猫是干什么的,大猫是一个产业上中下游的供应链的协同管理服务平台,我们觉得应该帮助产业链的企业实现供应链线上化,这个其实才是企业的核心需求,但是不是效率,企业的核心需求,大猫做的事儿跟今天整个会议的主题非常契合的,这才是企业的痛点所在。所以说我们觉得,能够帮助企业走到这一步,这其实是我们的使命。但是互联网化与信息化的区别是什么?其实上一套ERP,上一套信息系统你也实现信息化,但是大家知道,这个其实与互联网化是完全两码事,环保行业应该也是大量的中小微企业充斥,建筑行业目前为止信息化程度非常低,我相信大环保产业也是类似,企业在信息的路上投的起,投不起,有没有人,有没有持续迭代的意识,这个方面其实是几道鸿沟,广大中小微企业,作为企业家来说无论技术型还是市场型的,都是互联网型的,也不是资本型的,他们不知道在什么方面展示自己,世纪家园是要倒持才能让对方看到,其实结婚和企业是两码事,结婚是感性的,我感觉好就结婚了,但是企业投资是理性的,我最想要的是你的数据。当然在我拿不到你数据的情况下,可能你需要包装。其实三表我们认为是无法让投资人看到企业的真实的供应链的,这其实就是我们的理解。
     无论是建筑行业也好还是整个环保产业也好他们应该都是广大中小微企业占主要市场份额的大领域,帮助中小微企业以极傻瓜的方式实现线上化,进而获得供应链的支持。大猫非常希望进入整个环保产业,帮助这个产业上中下游的企业尽快走到供应链金融这一块。供应链金融如果能实现了,从资本的角度来说也是依然能够实现你的标的物的,回答主持人的问题,你可以自主IPO,也可以被上市企业并购,也可以更牛的,你可以借壳,或者是说你就继续在细分领域里面做一个非常优秀的企业,当你业务的时候,源源不断的得到金融的支持,这其实都是企业良好的生存方式。
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