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第九期绿金汇沙龙——行业新生态 产业新格局

发布日期:2020-01-20 10:15
时间:2020年1月14日
地点:梅地亚中心 二楼多功能厅
主持人:中国环境报、中国环境融媒体小崔看点主持人、记者 崔煜晨
参会嘉宾如下:
同济大学循环经济研究所所长、教授 杜欢政
中节能天融科技有限公司总经理 张栩
北京高能时代环境技术股份公司执行董事长 凌锦明
北控水务集团有限公司副总裁 王助贫
北京绿创环保集团董事长 姜鹏明
北京清新环境技术股份有限公司副总裁 王月淼                                       
                                                                中国环境报社记者崔煜晨主持本次论坛
      崔煜晨:我是中国环境报社编辑记者,我做环保产业记者已经近十年了,特别是这两年我对产业的变革有非常深刻的感受,今天也想与大家探讨一下,去年一年我们也看到半数的央企进入了环保行业,行业无论是国企、民企的深度融合在加深。今天想探讨对于目前行业融合的趋势有什么样的看法、认为未来行业新格局是怎样的?现在和理想中的格局有怎样的距离都可以畅所欲言。
      首先跟杜教授聊聊,您是同济大学的教授也是对环保产业有一定的研究,根据您的观察,您认为目前环保行业布局变化的原因是什么,目前呈现出来的行业格局是不是健康的状况呢、未来应该是怎样的状态呢?                                           
                                                                                            同济大学循环经济研究所所长杜欢政教授
      杜欢政:主持人问我的问题很明确,现在环保产业怎么了?2019年发生的很多环保商业公司爆舱,国进民退,中办专门让我做了个报告,五六个小时内让我回复环保产业国进民退怎么看。大家感觉今年环保产业出了点问题,或者今年的发展状况不是非常好,但是大家有没有看到,在这样的状况下,我接触到今年同样在环保领域很多企业出现了非常好的形势。比如一家做餐厨垃圾的企业,一个示范工程做成以后上半年就拿到了八亿左右的订单,而且后面的形势一直继续下去了。
      原来一家别的行业转行到环保领域的企业2015年来找我,2016年来注册公司,2017年成为行业细分领域龙头老大,他们这几年快速的发展。不是整个产业出了问题,而是整个产业的格局发生了变化,所有的环保企业要顺应时代的潮流、顺应环境的变化来推动发展我们的产业,原来产业靠规模扩张、规模扩张带来的一系列的弊端也看到了,这个时代过去了,从单纯的规模扩张要变成提供解决方案、卖服务,从投资导向型转向服务型从单独原来的四处开花,变成专注企业的生态链。一个环保企业去做固废,人家有人单纯做焚烧、单纯做填埋、做资源化,有一家企业把这几者整合在一起,焚烧的之后又有填埋,所以商业模式上能够发生一些变化,就能够推动自己持续的盈利能力的提高,现在是有这样的重大的变化。
      每家企业都要把自己的能力和现在的现状能够实现匹配,这是现在的关键。
      原来做水的领域市场相对成熟、大气也比较成熟,现在固废是个新的领域,我们认为资源循环利用产业应该有九万亿左右的市场规模我们对一个产业的看法,不是看企业也不是看现在,我们最关键从市场的供应和需求两个方面来看,老百姓对于环保产品要蓝天、绿水,这个需求越来越大,这块要求也越来越高,市场需求是有的,关键看企业供应的格局、提供的产品和市场的需求之间是否匹配,评价环保产业是否健康应该从这个角度来考量。 
      崔煜晨:刚才为我们透露了这样的信息,市场的需求是在释放的,行业的机遇也是在扩大的,所以才有去年深度融合的情况存在。下面请问中节能天融的张总,请问作为央企行业格局的变化对公司的影响是不是会非常大?作为生态环境监测和环境大数据方面的高新技术企业,如何在自己的业务领域进行深耕的?
                                                                      中节能天融科技有限公司总经理 张栩
      张栩:我是来自于中国节能环保集团公司,的确是一家央企。主业是节能和环保,因为也是历次央企重组过程中产生的一家央企,主业是节能环保,建成是中节能但是环保占了业绩的大头。杜教授说的过程中,大家在谈国进民退,我有些不同的想法,我们集团一直是做节能环保,这其实是充分竞争的行业,我们不像有些垄断资源企业,我们觉得国企和央企在融资上、拿项目上感觉压力是蛮大的。在过去几年,大家可以看到,一些民营企业拿项目速度很快,从马秘书长和吴主任写进行了分析,吴主任体现出来政策的长期性、未来对环保的看法,对于现有国企和央企看到了这个发展的市场,但是这些企业过去跑得比较快资金方面出现了一些问题,这并不是在抢,也是央企感受到了或者是反应慢了,现在发现是个机会开始进入了
      我们在行业中一直是去竞争的,也会遇到融资等等方面的困难,这方面没有感觉到特别的利好,现在也有其他的央企是盈利能力非常强的,我也很担心,他们的实力可能会改变格局,但是长期来看,粗矿式用投资方面带动,过去投资可能马上可以占领一个市场,但是未来运营团队稳定、管理的长期性才是考验一个企业能够走多远的实力。   
      崔煜晨:刚才马秘书长也说了,未来环保企业看核心技术、核心产品和服务能力,张总介绍一下您的核心优势吗?    
      张栩:现在主要业务以城市级别的智慧环境为主,现在的环境我们做了将近十来个地级市的整体智慧环境,但是地级市环境是任务分解,把环境的压力看不到摸不到的水体可视化,任务分解的方式下到各个区县,区县级是压力的承载,下面的乡镇就没有环保系统了,未来的方向更是在工业园区、大型企业、乡镇级管控一体化方面,我们公司更大的优点是过去几年项目给我们更多的应用实景,整体的解决方案 不同的场景对开发、应用是提供实景性的,因为有了这些项目一些高校、高科技团队都来与我们合作,因为我们可以提供实际的场景,他们人工智能、边缘计算等等新技术进行加载,这是我们一起进行摸索的,这是以后再推整体解决方案最有力的发展方向。
      崔煜晨:下面问问凌董,高能时代在专业领域深耕了很多年,这两年行业的变化对环境修复行业的企业有怎样的感受呢?公司的发展规划会不会随之改变?
                                            
                                                        北京高能时代环境技术股份公司执行董事长凌锦明
      凌锦明:我们公司是出身于科研单位,现在主营业务主要包括,环境修复、固废处置,生活垃圾的处置和工业的微废、固废也有水的一部分业务。行业格局的变化,可以感受的最近这两年环境产业确实总体上宏观上讲遇到很大的挑战,资本市场2018年整个板块下跌50%多,2019又下降5到6,两年累计跌幅60%左右,也导致整个资本市场对环保行业估值下降很明显。就我们公司而言,2018年业绩增长了69%,2019年又继续增长,目前差不多30%。 行业格局的变化,从宏观上看,环保行业是政府买单的行业,现在在财政相对压力比较大的情况下,主要体现在订单方面,订单比预期低一些。企业怎么应对,企业经营的策略方面。我们在行业当中相对比爆雷的企业、经营困的企业财务上比较健康,相对采取的措施早一些,从经营策略来看,主要是抓现金流、控制负债率,从2019年经营来看,经营性现金流比净利润还多45%,年初的目标经营性现金流要大于净利润20%,最终结果是45%,2019年营业额突破50亿,回款52%,受限比超过100%,整个财务狠抓现金流,所以没有出现行业中有些企业的状况,也就债务的爆雷,所以我们很健康。
      面对行业格局的变化,首先企业要练好内功,要用技术驱动企业的发展而不是这两年很多企业遇到的发展瓶颈,也就是对订单的选择上,订单质量比较低,这些订单决定后面的回款会很困难,我们放弃了很多低质量的订单来换取高质量的发展。
      控制资产负债率,这两年很多企业碰到的困难并不是没有盈利,但是出现债务违约负债率高了,短贷长投的非常多,我们也在调整债务结构,现在长短期债务结构是日趋合理,2018年是1:1长短期贷款的负债,2019年是3:1,债务期限和资产又很匹配,行业格局的变化否终程度也看企业对经济形势的判断、对宏观经济的把握和企业策略去调整,这样企业可以面对更长期的发展可以有利于公司练好内功持续发展。
      崔煜晨:您说企业的财务比较健康,现金流是从2018年初就开始不少环保企业所面临的问题,公司是如何意识到我们要控制财务风险,当时为什么会有这样的意识呢,比别人更早关注到财务风险的问题呢?
      凌锦明:从2018年一季度公司开了专题的董事会,一直到宏观政策上的变化,有一些企业出现债务违约的苗头,我们及时的去调整策略。比那些企业早个三四个月意识到这个问题,2018年债务爆雷的企业越来越多,一直到现在也没有完全停止。我们就提出,我们要抓回款、抓订单的质量、要高质量的发展,包括在内部号召员工要过好紧日子、苦日子。最后的结果员工还得益,我们员工的薪酬这两年增长20%以上,企业是稳健经营作为第一要务。   
      崔煜晨:请问北控的王总,北控是环保行业内老牌的国企的,已经扎根行业行多年了,北控去年提出轻资产注重运营的模式,这是基于什么战略和市场考量,是不是擅长运营的环保企业未来可以走向这样的专业转型之路呢?    
      王助贫:关于北控水务轻资产战略,由原来资本作为核心竞争力,转向以万亿资产的管理作为核心竞争力的转换,是北控水务文化基因,我们每年都会有两个务虚会来反思市场的行情、回顾北控水务以前走的路、以及将来要走的度。2019年11月底之前北控水务的核心管理层出两天时间开了个闭门会,我们研究北控水务的二次增长、研究北控水务的核心竞争力,说到核心竞争力是什么呢?其实就是一个企业的绝对优势,在行业里面的绝对优势,北控水务从2008年上市到去年走完了十周年,这十周年里回顾北控水务的核心优势就是我们的资本,北控水务就是只有钱,但是资本确实就是我们的核心优势。2008年上市别人遇到金融危机的时候我们融了一笔钱,北控水务是香港的上市公司,海外的融资利率就是比国内的融资成本要低,再加上人民币升值所以我们赚取了这样的红利,北控水务由于几年积累下来的品牌在国内发了很多绿色债券,利率也非常低,这是我们前些面的优势。后十年北控水务的核心优势是什么呢?现在有半数的央企进军环保领域,北控水务这家企业相比一般的民企它是国企好像块头大了一些,进入市场的时间稍微长了一些,但是相对央企来说,我们自己心里也非常的清楚我们的地位,在行业中我们出什么样的地位,我们没有央企的钱多、社会上的影响力长江大保护一推出三峡大哥就出现了,我们就远远的甩在了后面,我们回顾北控水务的前十年,再考虑后十年的时候,我们想我们核心优势是什么?我们的优势是现在修上千家的水泥厂我们手上,我们有十年运营经验,这是我们在这个行业中有别于别人的地方。
      在2018、2019年提出轻资产战略、双平台战略,就是资管平台和运管平台是相辅相成的,道理很简单,我们如果能够把大量水务资产管高,资方愿意把钱给我了,有了大额的资金的时候,就可以获取更大量的运营资产,在运营资产过程中提炼出核心竞争力,使得运营的能力越来越好,管理的资产也越来越多,就是这么样的相互循环的过程,目前有一千亿资产,集团定的目标是十年以后管理万亿资产,这就是资产运营管理的大资产运营管理的能力,这也北控水务在看到了整个环保行业现实的状况以及今后的发展趋势以后我们对自己的重新定位。  
      崔煜晨:未来强强联合是不是会越来越多,您认为未来比较好的产业生态是怎样的?                                                                       北控水务集团有限公司副总裁 王助贫
      王助贫:我认为不仅是环保行业,所有的行业今后都将是强强联合的,前一阵看过一本书,里面说了,以后的行业里边大概会有两家平台型的企业,其余的企业都是在平台下在细分领域中发挥作用的,北控水务在环保、水处理行业中我们希望能够成为这样的企业,但是过程中比起央企我们块头是很小的、能力还很弱,一定是跟央企老大哥联合,联合的过程中我们也依附于老大哥身上,北控水务有自身的特点,三峡集团去年一年的动作频繁,一开始就是跟北控水务首先来谈的,谈了很多轮番,后来发现他跟很多企业也在谈,但是回过头来我们共同成立了资产运营的公司、共同成立了运管的平台、成立了三峡基金,三峡集团也发现北控水务在资产管理运营的方面能力可能要比一般的其他企业还是要强,所以愿意跟三峡集团这样的老大哥共同联合,他们有钱、我们有管理能力,我们共同联合使得环保行业走得更快更好!    
      崔煜晨:下面请问一下姜董,公司这么多年来一直稳步发展的原因和秘诀是什么?公司现在的定位是什么样的?                                                                   北京绿创环保集团董事长 姜鹏明
      姜鹏明:今天似乎大家话题当中都比较感兴趣的是对现代环保行业的评价问题,我先回答你的我们的上市问题,我们不会说死就死。举个例子,我当不能跟人家比了,我们的华为作为一家伟大的企业,美国这么恨它,首先是信息产业太重要了、二是它的策略农村包围城市,靠几个主要工业国家,对它进行限制是没有用的,三他不是上市公司,抓出他的一系列问题,甚至于资金杠杆去制约它,用四大会计师事务所来打探他的情报。
      我们在环保产业中走过了一个轮回,企业发展、个人发展命运都已经看到了,经过所有行业各个环保行业都是市场化了,我们选择了虽然很重要,但是并不为大颚所关注的行业,就声学工程行业,我们首先用十年做到国内领先、又用十年时间并购了国际上的先进企业,现在还在很好的发展。一旦国内市场不好的时候,就做国外的市场,当然去年是世界经济发展都在下行。
      又用了十年的时间坚持初心不改,就是有机固废的处理问题,十年时间,这个项目是个“十年磨一剑”,这是有待于市场中的表现。我很欣赏马辉秘书长说的一句话,“不是一个逻辑”,不用一个逻辑去谈问题,不用一个标准去衡量是不行的,中国环保产业现代的发展状况特别是这几年的状况,最大的发展是中央的政策,习总书记这“两山论”,具体的政策我最看好的不仅仅是排污证制度,而是看好中央巡视组,这是破解很多关键问题的很落到实处的政策。但是还有两条,营商环境恶化、环保产业面临更深层次的挑战。如果说中国经济发展各个行业中,如果有不利于发展或者是发展当中碰到困难的,假如说有十条的话,有一些行业只涉及到其中的三四条、四五条,但是环保行业十条恨不得涉及到十一条,只有这十一条都能够有克服手段了,中国环保产业才能真正发展起来,标准是什么?有用现金流、用体量的、用过细经验的,市场竞争首先是竞争的优势。我经历了环保界一些大事,从未办奥运开始汽车尾气的控制、大气污染的控制、高浓度有机废水的处置、现在到垃圾处理等等,几乎所有重大战役至少我也经历过了,我只问一个问题,经过这些大的战役、这些大的市场发展和治理以后,我们留下了伟大的企业吗?落下了伟大的企业吗?落下了什么样的在全世界都站得住脚的技术和技术路线、技术方案、技术装备吗?没有,几乎没有!表象和深层次的问题,我只说现象,既生苹果何生华为啊?任何一家大的治理过程只要有国外治理技术首先就要引入国外的,但是我们的逻辑,中国的问题必须要靠中国人自己解决,也只能靠我们自己解决,所以现在我不点名某一个领域,花了多少亿引进了几十年的东西现在几全军覆没,现在又要跟着国外来走,真的是中国企业没有好的技术吗?首先是有了想法没有能力把它培养起来,或者是容错机制非常低,或者是各种各样的原因,这是在我看来的最大的遗憾。
      二是深层次的环境保护治理问题,举个例子,打止疼针,打一针好了,到底是什么问题造成的呢?不管了!我们现在是农村包围城市还是一省数省的胜利,都说要救中国哪个路线最后可以救中国呢?一个轮回了,拿眼前的一个月、半年的数据是很难评价出来的。为什么我谈到这个问题,我认为它是深层次的问题,环境保护和生态的关系是什么?生态文明、生态法则是什么,至少包含不限于取此失彼、物质不灭吧,现在很多治理是“麻袋上绣花”,将来一个轮回过了以后还要推倒重新来,生态最根本的原则是道法则然、生态轮回,我们往往中断了这个用一些噱头去解决问题,为了掩盖某一个治理的不到位,用其他的噱头来掩盖矛盾。
      崔煜晨:刚才谈到技术引进的问题,在噪声控制领域技术水平已经达到了全球领先的水平,但是也存在新技术推广比较难的问题,但是很多领域技术环境在不断的提升。最后问问,王总,去年有不少企业进行了混改,想问问,咱们双方半年融合情况怎么样了,公司未来发展有没有新的规划和变化?                                                                 北京清新环境技术股份有限公司副总裁 王月淼
      王月淼:感谢主持人给我们机会来做一下分享和交流。听了各位台上的嘉宾讲的内容和他们所处的目前现状,我们应该是唯一一个作为代表,作为混改的代表了,其他的包括环境、产业等等方面的问题不赘述了。
      清新环境是环境产业中不大不小的公司、不长不短的公司,2001年成立到现在18年了,在这个过程中也起起伏伏,和四川发展的融合我们更愿意说是“引战”,从企业生命周期来看,成长过程中一定会有遇到生存和发展的问题,有辉煌也有低谷,低谷的时候也有可能翻身再有发展的机遇。清新环境作为环保不大不小的高科技的技术创新型的公司,一直以来也说清新环境是早期脱硫完全自主知识产权的公司,这些年的发展也面临了几起几伏,才成长到现在,发布的榜单里面尽管我们在上市公司里面,但是榜单里面都是榜上有名,但是我们市值也从近200多亿,降低到现在60多亿,真的很酸楚。
      从2018年到2019年我们已经看到了环保产业逐渐的面临到的挑战,2018年开始做了收缩,基于自己的生存需要做了收缩。企业做了收缩只是短期的,还要寻求发展,我们和四川发展的混改完全意义是引战的需要,是生存和发展的需要。清新环境走过的18年,我们把它分解为前十年是创业期,从2011年上市以后给它定义为是成长期,2019年混改之后是未来的发展期。我们和四川发展的融合是双方的意愿,是一种互补也是相互的赋能。从四川发展来讲是一个监控平台,它也有产业发展投资的需求,国家环保产业的大发展,也对环保产业方面产业投资有强烈的愿望,我们清新环境在这个过程中受到了包括四川发展在内很多的央企和大型国企的青睐,毕竟公司还是在行业中具有一定的优势,这个过程中专业化和市场化能力以及技术创新能力还是引起了四川发展足够的重视,这个合作我们定义为是从大的环境来看是大势所趋,微观角度来看,我们认为是势在必行,对于清新环境生存和发展都需要有这样的大型的有实力的平台来做我们更强的支持和后盾。作为公司战略发展,未来的战略是不是因整合而有大的变化,在我看来因为我们有了这样的战略的发展思考,所以才有了主动的引战的行为。公司从2018年开始就做了整个公司战略的布局,其实是缺乏资源的,在2018年是不可能有太多的资金进行支撑的。包括在新进的领域以及新做的事情上缺少一些业务和人力资源包括管理资源,我们也需要整合好的一些互补平台来与我们一起共同推进,和四川发展的合作,是不是缓解了我们的困难,这是显而易见的,目前的情况看,他看重我们的专业化、市场化和创新能力,我们看重他们的平台以及市场资源和投资领域更多的专业的经验,双方融合目前为止是非常顺畅的,它在整合以后我们现有的团队没有做任何的调整,完全是由原有团队再继续经营,它给了我们很大的资金上的支持和企业管理的规范化、投资方面的经验等等,我认为我们的合作目前为止是非常健康的。
      从公司目前资金上,我们是内外结合,公司内部从2018年开始就开始加大了资金回笼的力度,同时在去年尤其是2019年国家大力的推动央企和国企对民企清欠工作也给了我们很大的帮助和支持,今年来看,2018至2019年目前的应收帐款的余额在不断减少,当年应收帐款回收率是大于100%,目前再加上四川发展给我们的背书,它自己本身的融资渠道也给了我们很大的帮助,这是比较好的融合。公司未来战略发展,我们先有了战略才有了主动的引战,未来这种融合会加速战略意图的实现,也会使战略规划和布局能够做得更好一些、更完美一些。   
      崔煜晨:双方能够融合也是因为双方各有所长才走到一起,今天时间有限,请各位展望一下2020年,包括企业和行业看法,能够简短的用几句话进行展望。
      杜欢政:如果从一个产业的角度来讲,大家说幸福的企业都有相同的东西,不幸的各有不幸,今天在座五位都是幸福的,环保产业寒冬中都是幸福的,这五家企业共同点是发挥优势、与时俱进,每家企业中节能发挥央企的整体整合能力强的优势、高能环境、绿创发挥了技术的优势、北控水务和清新环境与时俱进,他们在上个十年做这个十年的事情,这个十年做这个十年的事情,这是环保产业企业家们要考虑的问题,从这样的角度来讲,现在市场格局发生了一些变化,大家想着环保产业要政府买单现在要转变成政府买单和企业买单并重,环保企业要深入到传统产业的转型升级过程中和清新产业的服务过程中。
      第二个变化,原来环保产业30年,这么多积累,现在政府需要系统解决方案,现在固废物质中的分析,秸秆、畜禽养殖和工业产品的废弃物,从物质流角度做系统设计形成项目,这些项目选址也容易、产业共生、成本也低,这就是模式的变革,单独一个小企业就很难来适应了。
      第三个变化,细分领域市场在不断的产生,老百姓有市场需求,比如声音的振动就是一个小领域、包括环境的企业家们也在,老百姓对室内环境也有需求,这些格局的变化要求我们带来央企、民企、外企、国企几路大军大家深度的融合来推动发展,相信伟大的时代肯定会产生伟大的产业,伟大的产业肯定会产生伟大的企业家,所以希望在座的很多的企业能够变成伟大的企业家,行业角度肯定又有进有出,包括固废垃圾分类的行业,我们帮助上海做垃圾分类整体方案,做完后人家告诉我六万家企业进入到这个领域,最后能够留下来的我看也就是十几家,大部分是自行消灭了,我们并不是说这个产业不行了,所以标准要这样思考。我希望让中国真正产生比威立雅等等这些公司更好的引领全球发展的企业,这是我作为者的希望。
      张栩:我们日常经营中,阿里、腾讯等等初创企业也非常多,他们实力更强,来并不见得恰恰说明这个市场好了,包括央企很多转型来这里,央企主业变化在国资委内部也很麻烦,这也是大的市场,竞争在目前越来越供需体量逐渐平衡的状态下,这种大的市场环保还是政策未来的督导,市场总体上比较看好,但是竞争也很激烈,但是做企业每天都是面临更多的问题嘛。
      凌锦明:对整个环保产业的判断,宏观上长期来看我认为中国环保产业大有可为,因为毕竟第一中国2019年整个GDP超过一百万亿,环境治理的投入占GDP的比重目前没有超过1.5%,所以空间非常大、我们也很坚定信心,同时我们也要发挥技术优势深耕环保领域。
      收入结构上我们一直在优化调整,逐步加大运营跟制造类的收入比重,第一看大势,因为新建项目长期来看肯定会拐点趋于平衡,但是运营项目肯定会越来越多,未来会加大运营类环保的业务,这也有助于第一改善经营,二是提高业绩,这是长期坚守的目标。    
      王助贫:我在肇庆上市公司峰会上也分享了我的观点,环保行业非常好,我作为一个环保人能够进入这个行业还是深感荣幸,但是任何一家企业没有一种商业模式是一成不变的,没有一种技术是可以包打天下的、没有一个企业用一种技术、一种商业模式可以长盛不衰,作为一个企业家而言特别同意马秘书长的观点,心态非常重要,在这样的行业中、这样的竞争优势中每一个企业家都应该是如履薄冰,今天是前十年我们最差的一年,今天也许是后十年最好的一年,所以要有这样的心态,我们要不断的去迭代我们的技术方案,我们要审时度势,不停的去创新来破局实现企业的二次增长。    
      姜鹏明:环保产业的发展脱离不了整个国家经济政策和发展环境,谈环保企业的发展不足以能够真正说得清楚,整个现在经济发展当中,第一老36条、新36条都过时了,去年出了28条,刘鹤副总理亲自开电话会议为民营企业讨债,这不仅仅是行为的问题,而是说明现在的环境会发生很大的变化,这一点感觉我们是充满了信心,我们不能够像孙猴子终究落到乾坤圈里,我们要破除这个发展的周期,因为中国不是靠殖民地发展起来的,中国是走和平发展的道路,将来也很可能这一两年就会发生重大的变化,以后没有国有企业只有国资企业,也许是国资控股或者是国资参股的企业,一个企业的竞争靠它的特质和竞争力而不是靠其特权,这是根本性的问题,我们的聪明才智完全可以肚子疼简单打针的问题,完全可以解决环保产业深入的发展,也出现腾讯、华为这样的伟大的企业,这不是希望的问题,我已经看到了深刻的转变由上至下的已经开始了,如果是理论的研究还会有一个过程,比如什么是民营企业、什么非公经济呢。    
      王月淼:三句话:我们对未来环保产业判断前途是光明的,在目前的情况下,政策的驱动国企、央企、各类环保企业蜂拥而至说明了这样的问题,未来的环保产业市场空间很大;道路是曲折的,未来整个环保产业格局、行业中格局一定会发生变化,个人观点未来一定或小而美的企业、或大而强的企业,中间一部分的企业如果没有特色就一定没有生存的空间,中间是大量的企业有特色、有自己专长的企业,才有可能有生存空间;作为清新环境我们应该力争在有特色的企业里面做到“双翼共飞”,我们以前在实体经济上做了更多的努力,也靠单翼在市场中做到相对领先,未来希望通过引战以后,能够让资本这一翼能够展翅,双翼腾飞。
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